Dragon Pz.IV Ausf.J late

Steffen.B. · 06. Juni 2010, 10:53

Jetzt bin ich aber neugierig, laut dem Buchtitel sind es ja offenbar Aufnahmen eines Museums-Fahrzeuges. Da es ja nun unwarscheinlich ist das zwei Museen (Saumur & Sofia) identisch falsch restaurieren, erschließt sich die Frage woher stammt das Fahrzeug in Saumur. Ist es ein authentisches Weltkriegsfahrzeug, oder ein "rückgebautes" Fahrzeug, welches noch nach '45 eingesetzt wurde. Schließlich gibt es beispielsweise ja auch jede Menge Nachkriegsfahrzeuge, die auf "Hetzer" rückgebaut wurden.
Wenn das Saumur Fahrzeug aber authentisch ist - dann haben wir eine Nuss die Notger hoffentlich knacken kann. Die späten Ausf.J wurden ja nur noch im Nibelungenwerk gebaut und es ging bei Kriegsende viel an Aktenlage verlohren, aber irgendwo müßte man doch was finden ...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

EDIT 1:
Ganz vergessen - diese Fahrer-/Funker-Luken liegen dem Bausatz bei. Sind das dich richtigen für späte Ausf.J, also mit den geschweißten Scharnieren ?
http://www.abload.de/image.php?img=p6060002pdw1.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6060002pdw1.jpg" border="0">

EDIT 1:
By the way; das hier habe ich gefunden. Diese Übersicht ist zwar nicht vollständig, aber ein Anfang. Die Kette im Bausatz entspricht also der Modelkasten SK-27 und passt somit zeitlich vollkommen.

http://www.abload.de/img/modelkastenpz.ivkettenrjt2.jpg" border="0">
(Bildquelle : planetarmor.com )

Notger · 06. Juni 2010, 11:08

Hallo,

ja, da bin ich auch mächtig gespannt! Die zwei momentan in Saumur stehenden Pz IV Js sind Vomag Fahrzeuge und beide "frühe" Ausf. J, die Anfang 1944 gebaut wurden. Und beide haben diese Platte nicht, soweit man es auf Fotos erkennen kann.
Enigma, beeil Dich und spann uns nicht so lange auf die Folter...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Viele Grüße

Notger

Enigma · 06. Juni 2010, 21:05

Hallo steffen, hallo Notger

Tut mir leid, daß ich euch so lange waren habe lassen. Nun das Bild.

[/url
Quelle "Achtung Panzer, Band 3, Panzer IV

Ich vermute, daß das Bild vom bulgarischen Panzer IV stammt, das Bild stammt laut "Achtung Panzer" Band 3, von Thomas Anderson.
Dieser stellete es ohne Herkunftsangabe zur Verfügung, oder

@Notger
Waren die Kommandantenkuppeln beim IV drehbar, oder fest (dies ist mein Wissensstand) mit dem Turm verbunden?

Der Ring ergibt für mich dann einen Sinn, wenn die Kuppel drehbar gelagert ist, unter dem Ring befindet sich die Lagerung, und somit unabhängig von der Turmstellung gedreht werden kann!

Notger, du kennt die beiden Panzer IV in Saumar, gibt es dort außer den Museumsstücken noch einen oder einige (schwarze, bzw noch nicht restaurierte) Stücke und diese Aufnahme stammt doch aus Saumur?

Enigma

Notger · 06. Juni 2010, 21:31

Hallo Enigma,

Vielen Dank für den Scan! Die beiden Fotos von dem grünen Pz IV sind in der Tat vom Sofia, Bulgarien Pz IV J. Diese zwei Fotos kenne ich auch aus einem japanischen Heft; bei dem Artikel steht vorne drauf: "Photo report of the Sofia PzKpfwIV Asuf.J Photography by Thomas Anderson" Es hätte mich auch schwer gewundert, wenn es noch weitere Fahrzeuge mit dieser Platte geben würde.

Die 3 Fotos vom Flammentöter-Auspuff stammen höchstwahrscheinlich vom Möbelwagen in Saumur.

Die Kuppeln waren fest mit dem Turmdach verschraubt.
Leider weiß ich nichts von "schwarzen" Pz IV in Saumur

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>

Viele Grüße

Notger

Steffen.B. · 07. Juni 2010, 09:53

Danke euch beiden für des Rätsels Lösung. Diese ominöse Platte muß nun also definitiv abgetrennt werden.

Enigma · 07. Juni 2010, 13:18

Hallo Steffen

Ja, weg mit dem Ding. Die Luken passen, allerdings wenn du es ganz genau nimmst, dann solltest du jenen Teil welcher nun am linken/bzw rechten Rand der Luke sitzt in die Mitte, dort wo nun der Anguß des Spitzlings sitzt, rücken. Dies soll die Öse zum Versperren der Luke mit dem Vorhangschloß darstellen.

Bei der Mündungsbremse der Kanone solltest du darauf achten, daß beide Prallflächen die runde Form haben.

Der Kühlwasserfüllkasten am Motordeck sollte die rein rechteckige und nicht die trapetzförmige Form haben.

Es würde noch ein paar Kleinigkeiten geben, wie sehr späte Stützrollen, andere Treibstoffdeckel, aber diese fallen kaum ins Gewicht. Nicht jede Änderung wurde zu 100 % durchgeführt. Es werden auch hier sicher ältere Teile welche auf Lager waren verbaut worden sein!

Steffen, wir können uns ja glücklich schätzen, wir haben einen Meister in Sachen Panzer IV, der uns gerne und bereitwillig Auskunft gibt, danke NOTGER!

Enimga

Steffen.B. · 07. Juni 2010, 13:41

Zitat (Enigma @ Mo, der 07. 06. 2010,13:18)

wenn du es ganz genau nimmst, dann solltest du jenen Teil welcher nun am linken/bzw rechten Rand der Luke sitzt in die Mitte, dort wo nun der Anguß des Spitzlings sitzt, rücken. Dies soll die Öse zum Versperren der Luke mit dem Vorhangschloß darstellen.

Ich bin Detailfanatiker.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> Daher danke dir für den Tipp, hast du zufällig Fotos von dieser Öse ? Dann würde ich das Teil schon etwas genauer nachbauen wollen, als nur so ein angegossener Plaste-Gnubbel.
Das mit dem Rohr und dem Kühlwasserfüllkasten wird, wie von dir beschrieben, nachgebildet. Die ganz späten Stützroller habe ich aus dem Tristar Laufrollen-Set. Was war denn an dem Treibstoffdeckel anders ? Und gab es da nicht noch etwas mit den Triebrädern, ich meine mich da an etwas mit anderer Verschraubung der Zahnkränze zu entsinnen. Oder war das ein anderer Panzer ?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Und mit unserem Experten Notger stimme ich vollstens zu. Daher auch von mir :
DANKE Notger, dass du uns immer so freigiebig mit deinem Rat zur Seite stehst.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/22.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':22:'>

Notger · 07. Juni 2010, 18:28

Hi Enigma und Steffen,

da werde ich ja ganz rot...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> Für genau sowas ist das Forum doch da, oder?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>
Die Mündungsbremse kannst Du ändern, die Mündungsbremse kann aber auch oval (vorne und hinten) sein, die war auch sehr häufig bei IV J anzutreffen. Ich weiß aber auch nicht, was für eine Mündungsbremse dem Bausatz beiliegt. Auch weiß ich nicht, welche Triebräder enthalten sind.

Viele Grüße

Notger

Steffen.B. · 07. Juni 2010, 19:55

Notger, Ehre wem Ehre gebürt. Und solche Hilfestellungen sind leider nicht für jeden so selbstverständlich. Oft genug erlebt man immer noch den rüden Verweis auf google.

Ich hab mal frische Detail-Fotos gemacht :

Die Bausatz-Kanone dürfte die richtige Mündungsbremse haben. Aber da ist 'eh schon Ersatz vorhanden.
http://www.abload.de/image.php?img=p6070002zrsp.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6070002zrsp.jpg" border="0">
http://www.abload.de/image.php?img=p6070001zqed.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6070001zqed.jpg" border="0">

Die Triebräder schauen so aus. Es sind hoffentlich die richtigen, hab von meiner Regierung Haushaltssperre.
http://www.abload.de/image.php?img=p6070003uo08.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6070003uo08.jpg" border="0">
http://www.abload.de/image.php?img=p60700045rd2.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p60700045rd2.jpg" border="0">

Enigma · 07. Juni 2010, 21:33

Hallo Steffen.B.

Also das Triebrad paßt. Wegen der Öse zum Versperren der Fahrer und Funkerluke, besitzt du den alten Spielberger (4. Auflage, 1992) über den IV? Dort ist auf Seite 71, links oben der Panzer mit der Fahrgestellnummer 89524 abgebildet. Dort kann man diese Öse erkennen. Sonst scanne ich wieder ein. Die Form für das Gegenstück ergibt sich logischerweise von selbst. Foto dieses Gegenstückes habe ich allerdings noch nie gesehen!

Zum Thema Hilfeleistung: Ich stimme Steffen vollkommen zu. Zu oft liest man "kauf dir doch dieses oder jenes Buch"! Damit wäre aber ein Forum mehr oder weniger obsolet!

Edit

Noch eine Frage wie sehen deine Bremslüfterdeckel aus, mit oder ohne Hutze?

Enigma

Steffen.B. · 07. Juni 2010, 22:30

Hallo Enigma.

Den Spielberg zum Panzer IV habe ich nicht. Zu diesem Thema habe ich nur einen alten Waffen Arsenal Band, der nicht viel her gibt.

Laut Bauplan sollten die Deckel über den Lenkgetrieben ohne Lüftungshutze verbaut werden. Stattdessen kommt jeweils ein Griff dran. Für ganz späte Ausf.J soll das so wohl auch richtig sein. Die Hutzen liegen dem Bausatz aber separat auf Spritzling C bei.

Gruß.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>
Steffen

Enigma · 08. Juni 2010, 21:44

Hallo Steffen.B.

Hier die Tankdeckel
http://www.abload.de/image.php?img=tankdeckelpanzeriv0001m4jx.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/tankdeckelpanzeriv0001m4jx.jpg" border="0">

Quelle: "Achtung Panzer", Band 3, Panzer IV

Hier die Öse zum Versperren

http://www.abload.de/image.php?img=tankdeckelpanzeriv0003p4m4.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/tankdeckelpanzeriv0003p4m4.jpg" border="0">

Auf diesem Bild ist ein zusätzlich interessantes Detail erkennbar. Die Kettenabdeckblechhalterung unterhalb der Fahgestellnummer zeigt das in "Achtung Panzer" beschriebene Loch, welches einige IV an diesem Bauteil aufwiesen!

Quelle: "Der Panzerkampfwagen IV und seine Abarten", Walter J Spielberger", Band 5, Motorbuchverlag.

Kann die Bilder leider nicht reinstellen. Abload schreibt, daß die Bilder dort nicht ankommen. Kann wer weiterhelfen?

Enigma

Steffen.B. · 09. Juni 2010, 10:53

Zitat (Enigma @ Di, der 08. 06. 2010,21:44)

Kann die Bilder leider nicht reinstellen. Abload schreibt, daß die Bilder dort nicht ankommen. Kann wer weiterhelfen?

Hallo Enigma.

Ich danke dir schon einmal für deine Mühe. Abload stellt anscheindend intern etwas um. Ich hatte letzte Woche auch Probleme, konnte die Bilder nicht zu Abload hoch laden. Einen Tag später ging es problemlos. Außerdem muß man jetzt den kompletten Link für Foren in postings kopieren, vorher genügte der Link-Teil von img bis /img - den Rest des Bildlinks konnte man bis dahin weg lassen.
Eventuell klappt es heute.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Nornagest · 09. Juni 2010, 13:31

Ich schwör auf Arcor. Jedes Bild was ich gepostet habe, funzt auch heute noch.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

Notger · 09. Juni 2010, 16:16

Hallo,

Enigma, ich meine, daß ich weiß welches Teil und welches Bild im Spielberger Du meinst. Kann es sein, daß Du S. 204 meinst?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Wenn ja, dann hatten Pz IV J keine Öffnung mehr! Nur die letzten IV Gs und die ersten IV Hs hatten diese Öffnung in dem Halte-/Stützblech.

Viele Grüße

Notger