Dragon Pz.IV Ausf.J late

Enigma · 09. Juni 2010, 18:45

Hallo Notger und Steffen

Bilder sind nun beim entsprechenden Text, Seite vorher, angekommen!

Somit wäre der 89524 ein früher H mit Zimmerit und den späten Fahrer/Funkerlukendeckel

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>. Könntest du für uns anhand der Nummer ermitteln welche Ausführung dies wirklich war? Ich habe nämlich noch sehr interessantes Panzer IV Foto gefunden. Kommt aber WW II Militärgerät zur Sprache!

Enigma

Notger · 09. Juni 2010, 21:20

Hallo Enigma,

da Steffen ja eine späte J baut, ist es eigentlich egal, aber dieser Verschluß für die Luken, hat es in sich...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>
Nibelungen hatte schon beim Auslauf der Ausf. G diesen Verschluß in die Mitte verlegt, während dies bei Krupp und Vomag erst ab Anfang 1944 passierte, wobei man natürlich Krupp dann wieder rausnehmen muß, da Krupp ab Dezember 1943 ja die StuG IV baute.
Aber das nur am Rande...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/32.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':32:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Laut Fahrgestellnummer ist das eine Nibelungen Ausf. H, ganz kurz vor der Umstellung auf die J-Produktion.

Zu der Öffnung in der Stütze/Halterung für die Kettenabdeckung: Nibelungen hat die noch bis Ende 1943/Anfang 1944 verbaut. Höchstwahrscheinlich wurden einfach die Restbestände aufgebraucht.

Was mich jetzt natürlich sehr neugierig macht, ist, was Du noch für Fotos hast, bzw. meinst.

Viele Grüße

Notger

Steffen.B. · 10. Juni 2010, 08:51

Hallo Enigma und Notger.

Und wieder bin ich euch ein dickes Danke für eure Hilfe und die Infos schuldig.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

Ich hab mal zwei Fotos des Tankdeckels an der Oberwannen-Heckplatte gemacht. Dragon hat hier offenbar einen Mix aus beiden Versionen dargestellt. Obwohl ich mir nicht ganz sicher bin was diese "Versteifung" an der linken Seite des Scharniers soll. Es ist auch auf Enigmas letztem "Achtung Panzer"-Scan nicht zu erkennen.
Es sollte aber kein Problem sein, den Bausatz-Tankdeckel mit zwei/drei Skalpellschnitten und etwas Plastik Sheet in den späten Tankdeckel umzubauen.
http://www.abload.de/image.php?img=p6100002cq5v.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6100002cq5v.jpg" border="0">
http://www.abload.de/image.php?img=p61000037pkj.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p61000037pkj.jpg" border="0">

Enigma · 10. Juni 2010, 09:14

Guten Morgen Steffen

Sieh dir die Tankdeckel an der linken Wannenseite, zwischen zweiter und dritter Stützrolle, an. Die mußt du aber nicht unbedingt ändern, sind sie ja durch die Schürzen verdeckt. Außerdem haben wir mit der Stütze ja gesehen, daß nicht jede Änderung sklavisch vollzogen wurde, es sei denn, du willst einen J Endausführung mit all den typischen Merkmalen darstellen.

Normalerweise überlasse ich solche Detailfragen den Fachmännern, in diesem Fall Notger, da aber zwei Freunde von mir den neuen IV J von Dragon mittel gekauft haben (wunderbarer Bausatz) und sie wissen wollten was nun laut "Achtung Panzer" typisch sei, bin ich relativ "frisch" in Sachen IV J. Allerdings herstellerbedingte Bauteile (Nibelungen, Krupp, Vomag) vermag ich nicht zu erkennen, so wie dies bei Notger der Fall ist.

Enigma

Steffen.B. · 10. Juni 2010, 09:38

Guten Morgen Enigma.

Stimmt ja. An der linken Seite sind ja auch noch solche Deckel. Sind das jetzt alles Tankdeckel, also der am Heck und die beiden an der Seite ?
Ich hab mal geschaut, die beiden Deckel an der Seite haben ganz andere, deutlich größere Scharniere als der am Heck. Soll ich die Scharniere umbauen, damit sie den Scharnieren des Deckels am Heck entsprechen, oder soll das so sein ? Die eigentlichen runden Deckel an der Seite haben einen Durchmesser von ca. 4,5mm und der eine am Heck hat ohne Scharnier einen Durchmesser von ca. 4,0mm. Hier ist ein Foto eines der beiden Tankdeckel an der Seite :
http://www.abload.de/image.php?img=p61000049wi4.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p61000049wi4.jpg" border="0">

Notger · 10. Juni 2010, 18:11

Hallo Steffen und Enigma,

die Klappe hinten am Heckpanzer ist kein Tankdeckel! Es ist vielmehr der Deckel, hinter dem sich der Lüfterantrieb verbirgt, den man entkoppeln muß, um den großen Lüfterdeckel überhaupt öffnen zu können.

Tankdeckel sind nur die beiden Deckel an der linken Seite.

Gib mir mal per PM Deine Email, dann schicke ich Dir mal Fotos vom Pz IV J Tankdeckel, ok?

Viele Grüße

Notger

Steffen.B. · 10. Juni 2010, 18:33

Ach so. Wieder was gelernt.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/38.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':38:'>
Wäre es da nicht einfacher gewesen einfach ein Schloß an dem großen Lüfterdeckel anzubringen, als das so umständlich zu gestalten ?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Enigma · 10. Juni 2010, 18:35

Hallo Steffen und Notger

Jetzt weiß auch mal die Funktion dieses Heckdeckels war mir bisher unbekannt!

Steffen, nach all diesen Änderungen und Besprechungen dürfen wir uns einen Baubericht im Forum erhoffen?

@Notger

Die beiden verschiedenen Tankdeckel in "Achtung Panzer" deuten die auf ein bestimmtes Werk zu einer bestimmten Zeit hin? Darf auch ich um das Foto bitten?
Übrigens Bild kommt noch heute im WW 2 Militärgeräte-Forum.

Enigma

Steffen.B. · 10. Juni 2010, 18:45

Zitat (Enigma @ Do, der 10. 06. 2010,18:35)

Steffen, nach all diesen Änderungen und Besprechungen dürfen wir uns einen Baubericht im Forum erhoffen?

Na aber sicher doch. Was meinst' denn, warum ich euch mit den ganzen Frage nerve ?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> Ich bin zwar bekennender Detailfanatiker, habe aber von Panzer IV & Abarten kaum Ahnung. Einem Versprechen folgend wird noch fix ein Panther dazwischen geschoben, danach sind der Ausf.J sowie zwei Ausf.C fällig.
Am Ausf.J wird dann wieder soviel wie möglich selbst detailliert, so daß ich im Moment beiden Thoma-Schürzen überlege, ABER-Ätzteile zu verwenden oder die Bausatzteile zu versuchen.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Notger · 10. Juni 2010, 19:38

Zitat (Steffen.B. @ Do, der 10. 06. 2010,18:33)

Wäre es da nicht einfacher gewesen einfach ein Schloß an dem großen Lüfterdeckel anzubringen, als das so umständlich zu gestalten ?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Hallo Steffen,

die 2 Lüfter wurden über Keilriemen durch den Motor angetrieben. Diese Lüfterriemen mußten vom Lüfter abgekuppelt werden, da sonst die Klappe nicht aufgemacht werden konnte

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Enigma, mit den Tankdeckeln ist es so, wie ich es im AchtungPanzerbuchscan erkennen kann, außer, daß die früheren wohl mit Beginn der J-Produktion nicht mehr verwendet wurden.

Viele Grüße

Notger

Steffen.B. · 16. Juni 2010, 12:53

In Absprache mit Enigma stelle ich folgendes Foto einer späten Ausf.J hier in meinem threat ein (unter der Bildadresse http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=442104&mode=view" target="_blank">http://www.modelforum.cz/download/file.php?id=442104&mode=view ist es etwas größer). Das Bild gab aufgrund einiger Fahrzeug-Merkmale Grund zum Rätseln. Zum Einen fallen am hinteren Teil der Turmschürze an der Oberkante kleine Anbauten auf (u.A. erkennbar am Schattenwurf). Ich persönlich vermute eine Halterung, aber wofür ? Zum Zweiten fällt die Kette mit den offenen Führungszähnen auf (frühere Kette aus Depot-Altbestand ? ) Und zum Dritten lassen die Laufrollen rätseln - Stahllaufrollen oder Gummilaufrollen ? Meine Meinung geht zu Gummilaufrollen, da ich meine die "Wulst" zur Gummierung hin zu erkennen.

http://www.abload.de/image.php?img=0_2c160_aab7e8ba_xlr7fx.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/0_2c160_aab7e8ba_xlr7fx.jpg" border="0">
Bildquelle : modelforum.cz )

Kaffeepause · 16. Juni 2010, 13:09

Also die hinteren drei würd ich sagen sind Gummi, aber bei der vierten von links würde ich fast schon zu Stahl tippen, guck dir mal den linken Teil der Laufrolle an, da ist der äussere Ring vil schmäler als bei den hinteren drei.

Die fünfte von Links würde ich auch als Stahl identifizieren, die sechste allerdings sieht mir wieder mehr nach Gummi aus.

Notger · 16. Juni 2010, 17:49

Hallo Steffen und Kaffeepause,

als erstes zu den Ketten, es gibt viele Fotos von Pz IV J mit Ketten, die offene Führungszähne aufweisen. Selten ist das also nicht.
Ich kenne dieses Foto und ich sehe da nur normale Gummilaufrollen

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Die Halterungen an den Schürzen hinten sind die Halterungen für die Gasdetektoren, genannt Lost-Tafeln.

Viele Grüße

Notger

Steffen.B. · 16. Juni 2010, 18:10

Hallo Notger.

Auf deine Wortmeldung haben wir gehofft.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Schau mal, ich hab diese ominösen Halterungen mal rot eingerahmt. Die blauen Pfeile zeigen auf zwei längere Halterungen, die zusammen zu gehören scheinen. Der grüne Pfeil zeigt auf eine kleinere Halterung. Das kleine Teil könnte für Lost-Tafeln sein. Aber die beiden großen Halterungen sind doch nicht für Lost-Tafeln, oder ?
http://www.abload.de/image.php?img=0_2c160_aab7e8ba_xla1sh.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/0_2c160_aab7e8ba_xla1sh.jpg" border="0">

Mit den Gummilaufrollen lag ich schon mal richtig.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Mal schauen, was bei den rätselhaften Halterungen heraus kommt.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Notger · 16. Juni 2010, 18:27

Hi Steffen,

da ich bis jetzt nur Pz IV mit zwei Lost-Tafeln an den Turmschürzen, eine auf jeder Seite, und eine Lost-Tafel vorne oben auf dem Gehäuse für die Rohrbremse und den Vorholer gesehen habe, und es von der Position passen würde, denke ich, daß das vordere Teil (ohne den grünen Pfeil) die Verriegelung für die hintere Klappe in der Turmschürze sein könnte.

EDIT: Mit anderen Worten gesagt, andere Fotos zeigen an den von Dir markierten Stellen nur die Lost-Tafeln-Halterungen an der hinteren Stelle(mit dem grünen Pfeil) und an der anderen Stelle die Verriegelung.

Viele Grüße

Notger