Dragon Pz.IV Ausf.J late

[Steffen.B.]

Hallo Mitkleber.

Ich hab in einem spontanen Fangschuß den hier bei 3-2-1-meins erlegt:

http://www.hk-hobby.com/DML6080.jpg" border="0">
Bildquelle : hk-hobby.com )

Mir gefiel das Teil einfach. Jetzt habe ich aber kaum Ahnung vom Original und gar keine Ahnung vom Bausatz selbst. Hat der Bausatz Fehler in Bauteilen oder der Bauanleitung ? Und welches Zubehör  ist hier ein unbedingtes Muß ?
Gibt es eigentlich Originalfotos von diesen "begitterten" Ausf.J. Gegeben hat es sie - aber Bilder habe ich keine gefunden.

Danke schon einmal für euren Rat.

[jerrymaus]

Hallo Steffen
Hast Du einen guten Bausatz erwischt,der ist Klasse.Der Shanghai Bausatz war besser,als das orginal Dragon Modell,da sind immer die neusten Teile eingeflossen.

Die Gitter nennen sich "Thoma Schürzen".Ach ja,hast eine PM mit einem Foto http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>
lg
Thomas

[olkani]

hallo
ich würde sagen:wenn der preis gestimmt hat(meiner meinung nach 15-20eur)geht der in ordnung.aber da gibt es auch einiges zu korrigieren da würde ich dir passende literatur oder noch besser notger empfehlen.und bilder gibt es doch ein paar bei google.viele modellabu bilder und einige orginalle wie dieses hier:


http://i110.photobucket.com/albums/n88/Hagen_01/PanzerIVJambush.jpg" border="0">
(quelle:worldwariizone.com)
das thema ist in letzetr zeit aber auch durch ziemlich vielen foren gegangen seit dragon die mid version rausgebracht hat.
aber grundsätzlich würde ich gute literatur empfehlen.

gruß oliver

[Notger]

Hallo,

dieser Bausatz stammt aus den frühen 90er Jahren und basierte wohl auf einem inkorrekt restaurierten/zusammengeschusterten Museumfahrzeug. Auf dem Turmdach ist eine seltsame Platte angeschraubt, auf die  wiederrum die Kommandantenkuppel kommen soll. Soetwas kenne ich nur vom besagten Museumfahrzeug und ich habe dergleichen noch nie auf einem Originalfoto gesehen.
Da ich diesen konkreten Bausatz nicht habe, jedoch einen ähnlich alten (Pz IV G Kursk) habe, weiß ich, daß die Detaillierung für meine Bedürfnisse im Jahr 2010 doch arg zu wünschen läßt.

Man kann daraus bestimmt ein optisch ansprechendes Modell zaubern, aber dafür sollte man diese angeschraubte Platte entfernen.
Ansonsten entspricht das Modell einer Ausf. J gebaut ab Oktober/November 1944 mit den bereits oben erwähnten Thomaschürzen.

Bilder gibt es davon, eines hat Dir Thomas zugeschickt und ein weiteres hat Oliver gezeigt. Es gibt aber noch sehr viel mehr Fotos.

Viele Grüße

Notger

[Steffen.B.]

Ich danke euch für euren Rat und die Bilder.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

Sobald der Bausatz bei mir eintrudelt, nehme ich ihn mir genau unter die Lupe. Spätestens beim Bau treten dann bestimmt noch die eine oder andere Detailfrage auf.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Leopard 2 Mann]

Hallo,

habe besagten Bausatz noch daheim. Der Bausatz kam 1998 raus. Leider ohne Photoätzteile, dafür günstiger als der eigentliche Dragon Panzer IV. Für die Thomasschürzen liegt ein Stück Gazematerial bei, aus dem man die passenden Stücke schneiden soll.
Das mit demTurm hat Notger ja bereits angesprochen. Vermutlich hat Dragon vom Museumsfahrzeug auf alle Panzer IV geschlossen. Das müßte man korrigieren.
Ein guter Satz PE´s dürfte den Panzer erheblich aufwerten. Wie bereits bemerkt wurde entspricht er in der Detailierung nicht den modernen Bausätzen wie sie zur Zeit erscheinen. Auch die Thomasschürzen sollte man aus etwas anderen als dem beiliegenden Material erstellen. Ist zumindest meine Meinung.

Gruß Alexander

[Kürassier]

Zitat (Notger @ Sa, der 22. 05. 2010,17:33)

Auf dem Turmdach ist eine seltsame Platte angeschraubt, auf die  wiederrum die Kommandantenkuppel kommen soll. Soetwas kenne ich nur vom besagten Museumfahrzeug......

Wäre ganz hilfreich für nichtwissende was da für eine Platte gemeint ist, noch hilfreicher wäre natürlich ein Foto.....

[Steffen.B.]

Hallo Alexander.

Danke auch dir für deinen Rat. Mittlerweile habe ich, eher zufällig, heraus gefunden, dass es von ABER einen Ätzsatz mit Thoma-Schürzen gibt - auch mit Gitter-Schürzen für den Turm !! Sind die Gitterschürzen auch für den Turm belegt ?  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Kürassier, an die Stelle wo man die Kommandantenkuppel ankleben soll, ist auf dem Turmdach eine kreisrunde Platte mit angedeuteten Verschraubungen angegossen. Diese kreisrunde Platte hat den gleichen Durchmesser wie die Kommandantenkuppel selbst.
Ich hab mal weiter gegoogelt. Offenbar war diese Platte ein Merkmal von Panzer IV in bulgarischen Diensten der Nachkriegszeit. Zumindest steht im Militär-Historischen Museum in Sofia ein Panzer IV Ausf.J mit genau solch einer Platte.

[Notger]

Hallo Kürassier,

leider habe ich den Bausatz nicht, sonst würde ich schnell ein Foto davon machen. Ich habe die Platte in der Bauanleitung gesehen, die ich im Internet gefunden habe.
Die besagte angeschraubte Platte ist rund und befindet sich quasi als Basis unter der Kommandantenkuppel. Wenn jemand den Bausatz hat, könnte derjenige ja ein Foto einstellen, da ein Bild ja mehr aussagt als 1000Worte...

EDITH sagt, daß Steffen schneller war und ich mal wieder zu langsam... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>
Ja genau, das Museumsfahrzeug in Sofia war wohl die Grundlage.

Viele Grüße

Notger

[olkani]

hallo
@steffen.b:bist du sicher das die thoma schürzen für den turm sein sollen?mir ist nicht bekannt das es sowas gab,ich behaupte:gabs nicht!es könnte aber sein das du dich vertust und die telie meinst die von der traverse der seitenschürzen wagerecht zur oberwanne gingen.waren,glaube ich aber nicht bei allen fahrzeugen montiert.ich meine auch das der baer satz mit den thoma schürzen keine turmschürzen enthält.schasu mal auf der aber seite da kann man sich die anleitungen anschauen.es besteht aber ja auch noch die möglichkeit eine september 44 produktion zu bauen.die hatte die normalen seitenschürzen.

gruß oliver

[Steffen.B.]

Oliver, in unten genannter Bildquelle wird diese Ätzsatz als "Thoma Turmschürzen" geführt.

http://www.panzer-modell.de/pe/aber/35a67_thoma_turm.jpg" border="0">
(Bildquelle: panzer-modell.de)

Auf den zweiten Blick würde ich aber auch die Gitter zwischen Wanne und eigentlichen Thoma-Schürzen vermuten.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

[Notger]

Ja, das sind die horizontalen Gitterteile, wie Oliver es schon vermutet hat.
Wären sie für den Turm müßte auch irgendwas mit "turret" draufstehen. Auf dem PE-Satz steht ja auch upper mesh screens. Da hat sich die Quelle von der Du das hast etwas vertan http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>
Man sieht sehr schön die 3 Teile, die auf jeder Seite zwischen der Oberkante der Seitenschürzen und dem Bug- und Heckpanzer montiert wurden.

Viele Grüße

Notger

[olkani]

hallo
da vertust du dich.hab auf der aber seite  nachgeschaut bezeichnung "uper mesh skirts" und nich turret skirts.das sind die von mir angesprochenen "panelle"die von der seitenschürzen traverse bis zur oberwanne ragen.
http://i16.photobucket.com/albums/b19/gibsonfndr/panzer%20IV%20Ausf%20J/panzer4jtard-7.jpg" border="0">
(quelle:planetarmour)
auf dem bild kannst du sie erkennen wenn du über die lampen an der halterung der seiten schürzen langschaust.hab jetzt so schnell kein anderes bild gefunden.


edit:da war notger jetzt schneller aber ich hoffe das bild veranschaulicht das ganze ein wenig.google mal einfach da findest du schon echt eine menge infos.
gruß oliver

[Leopard 2 Mann]

Hallo Steffen.B.

deine Frage wurde von den anderen bereits beantwortet. Das dem Bausatz beiliegende Gittermaterial ist nur für die Wanne. Am Turm werden die festen Schürzenteile angebracht.

Gruß Alexander

[Enigma]

Hallo Steffen.B.

Ich habe das Ding, damals original Dragon, in den frühen oder mittleren neunziger Jahren gebaut. Die Fahrersehklappe sollte man auf alle Fälle ersetzen.

Enigma