Dragon Pz.IV Ausf.J late

Notger · 03. Juni 2010, 12:42

Hallo Enigma und Steffen,

erst einmal vielen Dank für die Scans vom AchtungPanzerbuch!
Es erstaunt mich wirklich sehr, daß diese seltsame aufgeschraubte Platte sogar im AchtungPanzerheft zu finden ist. Von dieser Platte als normales Standardbauteil eines Pz IV haben weder namhafte Pz IV-Experten noch ich etwas gesehen oder gehört. Ich kenne bis jetzt nur den Pz IV J aus Sofia, Bulgarien.
Auch später gebaute Pz IV J haben keine erhöhte Kuppel, da der dünne Ring um die Kommandantenkuppel höher ist als die Basis der Kuppel. Beim Sofia Pz IV J würde die Basis der Kuppel fast auf einer Höhe mit der Oberkante des Rings sein.
Auch sehe ich auf dem Foto der letzten Turmversion (S. 247 Spielberger) die ganz normale Öffnung für die Kuppel.
Man soll ja nie "Nie" sagen, aber ich halte es für sehr, sehr unwahrscheinlich, geradezu für abwegig, daß diese aufgeschraubte Platte ein normales Merkmal einer Ausf. J war!

Das untere Foto, auf dem man nur einen Ausschnitt des Daches sehen kann, zeigt höchstwahrscheinlich den Panzerbefehlswagen IV Ausf. J, Fahrgestellnummer 92200, der in Belgien steht. Dieses Fahrzeug wurde im September 1944 gebaut und hat normalerweise eine Antenne, die sich genau in der Mitte der Abdeckplatte befindet, die wiederrum die Öffnung für eine mögliche Nahverteidigungswaffe verschließt. Man sieht gut die runde Basis für die Antenne.
Da dieses Fahrzeug, wie Enigma schon richtig sagte, keine Nahverteidigungswaffe hat, gibt es den Ausschnitt nicht.
Aber selbst wenn dieses Fahrzeug kein Befehlspanzer wäre, so würde der Ausschnitt erst ab Oktober 1944 hinzukommen.

Viele Grüße

Notger

Enigma · 03. Juni 2010, 13:19

Hallo

@Notger
Vielen Dank!

@ Steffen
Das Problem mit der Fahrersehklappe dürfte gelöst sein! Panzer III und IV verwendeten, soweit ich weiß, zumindest seit Panzer III J, die gleiche Klappe!

Also in der Wühlkiste nachsehen! Ich habe zwei alte Panzer III gebaut, den G Afrika und den H Tauchpanzer. Bei diesen Bausätzen bleiben auf dem Spritzling "F" die Teile 47 und 50 übrig. Genau diese passen! Habe diese Teile mit der Klappe des neuen III J Smart Kit verglichen, stimmen überein.

Mein Vorschlag an dich, Steffen, entweder den alten III E beim Modellbaumonarchen um nicht ganz 24,-- Euro ordern, sonst im Forum "Suche-Tausche-Biete (Bitte)", wenn dies alles nichts hilft, irgendwo müßte ich noch diese Teille auch noch übrig haben. Müßte sie suchen, würde sie aber gerne spendieren!

Enigma

Steffen.B. · 03. Juni 2010, 13:45

Hallo Notger.

Danke dir für deine Hinweise, das hilft ungemein weiter.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/22.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':22:'> Also kann man offenbar wirklich davon ausgehen, das auch die Autoren von Achtung Panzer auf den IV-er in Sofia herein gefallen sind. Die angegossene Platte wird demnach am Turmdach weg geschnitten.
Die größere Lüfterpanzerung, ist die (bis auf den Ausschnitt) identisch mit jener vom Jagdpanther ? So ein Teil habe ich nämlich noch in der Krambox. Damit wäre zumindest das Problem vom Tisch. Was sagst du eigentlich zu meinen geposteten Bildern der Bausatz-Kette - stimmt die vom Typ her für eine späte Ausf.J ?

Enigma, du bist grandios !

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>
Auf diese Idee wäre ich nie gekommen. Und genau den Pz.III Ausf.G Afrika und den Pz.III Ausf.H Tauchpanzer habe ich auch noch ungebaut liegen. Dann habe ich schon mal passende Teile für die Sichtklappe. Bleibt nur noch das Problem ein passendes Wannenheck mit richtiger Abschleppvorrichtung zu finden.

Notger · 03. Juni 2010, 17:56

Hi Steffen,

leider weiß ich nicht, wie so ein Lüfter beim Jagdpanther aussieht...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>
Ketten sind auch immer ein heikles Thema, da es ja ca. 16

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/32.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':32:'> verschiedene Ketten für Pz IV gab und es bis jetzt nur einen Teil davon von Friul, Modelkasten etc. gibt. Vorsichtig formuliert waren die Friul ATL-27 für Pz IV J die "gängigeren" Ketten. Natürlich gibt es aber auch wieder eine Menge von anderen Kettentypen an Ausf. J. Sogar noch viele mit offenen Führungszähnen. Man hat also da doch recht viel Spielraum

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Viele Grüße

Notger

Steffen.B. · 03. Juni 2010, 18:55

Alles klar, danke dir.
Dann versuche ich mal die Bausatz Ketten zu verwenden.
Weißt du zufällig ob in irgendeinem der neuen Dragon Panzer IV Bausätze eine passende Heckplatte mit Abschleppvorrichtung für den späten Ausf.J unbenötigt bei liegt ?

Enigma · 03. Juni 2010, 21:57

Hallo Steffen.B.

Ich habe mir gerade auf der Dragon Seite den IV J mittel angesehen. An ihm ist auch noch die gleiche Vorrichtung wie bei uns montiert. Es gibt daher von Dragon noch keine richtige für einen IV J Endausführung.

Wir haben folgende Optionen:

1. Lassen wie es ist, ist halt noch so ein Ding montiert worden.
2. Wir benötigen Bilder für den Selbstbau, noch besser wären Abmessungen, wir schätzen, oder warten ab und bauen die richtige an, wenn es die richtige gibt.

Enigma

Notger · 03. Juni 2010, 22:46

Hallo Steffen und Enigma,

Du meinst doch die verstärkte Abschleppvorrichtung, oder?
Bei dem Jagdpanzer IV L70 ist die Abschleppvorrichtung enthalten:

http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Jagdpanzer%20IV%20L70%20800x600/_DSC9065.jpg" border="0">

Viele Grüße

Notger

Enigma · 03. Juni 2010, 23:00

Hallo Notger

Genau dieses Ding brauchen Steffen und ich. An den neuen Jagdpanzer IV habe ich nicht gedacht. Den hat ein Bekannter. Werde mir dort die Maße für den Selbstbau abnehmen.

Besten Dank Notger für den Tipp!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/shakehands.gif" border="0" valign="absmiddle" alt='-hand'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>

Enigma

Notger · 03. Juni 2010, 23:06

Hi Enigma,

beim Jagdpanzer IV L70 liegen beide Abschleppvorrichtungen bei. Das hatte ich eben völlig vergessen, aber auch beim Bergepanzer IV von Dragon liegen beide bei:

http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Bergepanzer%20DML%20klein/6438-8.jpg" border="0">

Viele Grüße

Notger

Steffen.B. · 04. Juni 2010, 11:48

Super. Und wieder einmal ganz herzlich :

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>
Ich hab mich eben mal schnell in ein paar Reviews belesen. Der Bergepanzer IV Bausatz ist auf Baulose ab September '44 ausgelegt, richtig ? Das heißt, ich könnte dort die verstärkte Abschleppvorrichtung für meine späte Ausf.J räubern. Und könnte so immer noch einen Bergepanzer IV mit Merkmalen von September/Oktober '44 bauen.

Notger · 05. Juni 2010, 11:28

Hi Steffen,

der Bergepanzer wurde ab Oktober 1944 durch die Benutzung von überholten/instandgesetzten Pz IV gebaut. Da die verstärkte Abschleppvorrichtung ab Oktober/November 1944 montiert wurde, liegt es nahe, das die ersten umgebauten Bergepanzer noch mit der normale Abschleppvorrichtung die Hallen verließen. Deswegen und weil die Doyle-Zeichnungen die verstärkte Abschleppvorrichtung zeigen, liegen bei dem Bergepanzer IV auch beide Abschleppvorrichtungen bei.

Da bis jetzt noch keine Fotos vom Bergepanzer IV aufgetaucht sind, liegt die Wahl beim Modellbauer und meiner Meinung nach sind auch beide Optionen nachvollziehbar und realistisch.

Viele Grüße

Notger

Steffen.B. · 05. Juni 2010, 11:44

Hallo Notger

Hm. Beim Bergepanzer IV Bausatz wäre es also wegen unbekannter Aktenlage ein Streithema wegen der Abschleppvorrichtung. Und wie wäre es dann beim Jagdpanzer IV L/70 Bausatz, sind bei dem Bausatz beide Abschleppvorrichtungen bedenkenlos möglich ?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>
Steffen

Notger · 05. Juni 2010, 14:15

Hallo Steffen,

der Jagdpanzer IV L/70(V) #6397 ist ein Fahrzeug, das zwischen September-November 1944 gebaut wurde. Die verstärkte Abschleppvorrichtung wurde bei dem Jagdpanzer IV gegen Ende des Jahres (November/Dezember) montiert.
Diesen Bausatz würde ich mit der normalen Abschleppvorrichtung bauen (möglich ist die verstärkte Abschleppvorrichtung aber wohl auch eher, leider schweigt sich die Literatur darüber etwas aus, bzw. ist ungenau

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'> ).

Viele Grüße

Notger

Steffen.B. · 05. Juni 2010, 20:10

Hallo Notger.

Ich habe eben auch mal wild im www gesucht. Sämtliche Bilder, bei denen das Heck deutlich genug zu erkennen ist, zeigen die unverstärkte Abschleppvorrichtung. Also kann ich guten Gewissens den Jagdpanzer IV L/70 Bausatz um seine verstärkte Abschleppvorrichtung erleichtern.

Also:
* verstärkte Abschleppvorrichtung vom Jagdpanzer IV L/70 Bausatz
* Fahrersehklappe vom Panzer III Ausf.G Afrika Bausatz
* passenden Lüfterpanzer auf dem Turmdach habe ich in der Krambox gefunden

Sind damit alle Mankos des alten Panzer IV Ausf.J late/final Bausatzes aufgedeckt, oder muß noch etwas geändert werden ?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>
Steffen

Enigma · 06. Juni 2010, 00:13

Hallo

Heute war ein Modellbaufreund zu Besuch. Bei der Durchsicht von "Achtung Panzer" auf Seite 85, unter dem Kapitel "Detail of the Pzkpfw family at the store house of Saumur mesee des blindes" ist wiederum jene Verstärkung rund um die Kuppel zu sehen, welche man beim Bausatz entfernen sollte, auf einem Foto zu sehen!
Stelle das Bild im Laufe des Tages ein.

Übrigens, Steffen.B.
Dein J (sehr)spät sollte schon die schweißten Scharniere am Fahrer/Funkerlukendeckel haben, falls noch geschraubte dem Bausatz beiliegen.

An der Rollenwagen Befestigung, an der obersten Schraubenreihe, die mittleren beiden Schrauben entfernen, falls dort vier Schrauben dargestellt sind.

Enigma