Abgeschossener T 34/85

[Florian Tauschek]

Wie sicherlich schon einige bemerkt haben, hat michs Okes Bild in seinem Thread hier:

http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=15;t=14106;st=0;&#entry122879" target="_blank">http://www.modellbauforen.de/cgi-bin....y122879


dazu inspiriert, das auch in 1:35 nachzubauen.


Darum habe ich mir schon mal ein paar Gedanken zu dem T 34 gemacht. Bzw. was ihm passiert ist.



http://foto.arcor-online.net/palb/alben/71/846171/6639356331643832.jpg" border="0">


Ich denke im Turm sieht man eindeutig 2 Einschusslöcher. Auch glaube ich am Turm zuminderst eine 2 zu erkennen.

Die zwei Treffer im Turm würden auch erklären wieso die Kommandantenluke noch geschlossen ist...
Der Fahrer hingegen scheint es noch rausgeschafft zu haben.



Aber was hat den T 34 in Brand gesetzt? Vielleicht ein 3 Treffer in diesen Tank hier?

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/71/846171/3633653061623564.jpg" border="0">

Reicht dieser aus um das ganze Fahrwerk zu verbrennen? Bzw. was passiert mit einem T 34 wenn er in diesen Tank getroffen wird? Explodiert damit auch der Motor? Oder kann es sein, dass die Heckpartie noch komplett in Ordnung ist? Halt nur verbrannt?

Oder kann der Brand auch durch die Treffer im Turm ausgelöst worden sein? Oder hätte dann die dort gelagerte Munition nicht auch explodieren müssen? Bzw. wäre dann nicht auch der ganze Turm dadurch abgerissen worden?

Oder gibt es auch noch andere Teile des T 34 die den Brand auslösen konnten? Meine mal was davon gelesen zu haben, dass innerhalb der Wanne auch noch Tanks waren. Also quasi auch unterhalb des Turms.

Wäre schön, wenn da jemand der mehr Ahnung von T 34s hat als ich, etwas dazu sagen könnte.

Also was da die Ursache des Brands war. Ich denke, dass wäre sicherlich auch Intressant  für oke.


Vielleicht kann mir auch jemand sagen, wo ich die Laufrollen herbekommen kann? Ich dachte, ich hätte irgendwo mal (von MIG z.B.) "burned T 34 readwheels" gesehen. Aber anscheined habe ich mich da getäuscht.





Gruß Florian

[Cabrio]

Hallo,
na das wird ja wirklich interessant.
Ich werde mit Spannung, Deinen und Oke´s Bericht verfolgen.
Um den T34 hast Du Dir ja schon so einige Gedanken gemacht, aber wo kriegst Du die Figuren her, oder machst Du es genau so wie Oke?

[Mucki]

Hi Florian
die Frage ist Interessant.
Ich würde vermuten das die Muni explodiert ist, was nicht unbedingt zur Folge haben muss das der Turm wegfliegt.
Ich seh mal im T-34 Buch nach wo die Tanks sind u. geb dir Bescheid.

[Schnurx]

Naja, meist brennt bei sowas nicht unbedingt der Treibstoff, sondern die Treibladungen der Munition.
So, wie das z.B. bei den Shermans mit der trockenen Munitionslagerung der Fall war. Nachdem bei denen die "nasse" Lagerung (Aufbewahrung der Patronen in einem Gemisch aus Wasser und Glykol?) sank die Brandrate nach Treffern glaube auf ca. ein Viertel.

Bei den T-34 bestand der Boden des Kampfraums praktisch komplett aus Munition, da kann ein Treffer schnell nen Brand auslösen.

Das der Dieseltreibstoff sich entzündet ist eher unwahrscheinlicher, aber natürlich nicht ausgeschlossen.

Was den T-34 gesamt angeht, hast Du noch ne PM.

[Florian Tauschek]

Zitat (Cabrio @ Mo, der 02. 02. 2009,21:27)

aber wo kriegst Du die Figuren her, oder machst Du es genau so wie Oke?

Also zu den Figuren habe ich schon so ne Idee.


Den Mg Schützen übernimmt der rechte Kerl hier mit der alternativen Armhaltung. Ich denke, dass sollte dann mit wenig Anpassungsarbeit passen:

http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6278" target="_blank">http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6278


Die beiden Fallies werden die beiden rechten Herren hier:

http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6127" target="_blank">http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6127


Ich denke ich werde ihre Arme jeweils untereinander austauschen. Dann kommt das schon sehr gut hin. Vor allem weil der Stehende auch so leicht nach Vorne gebeugt ist.
Der Kniende bekommt neue Beine. Da muss ich erst mal schauen.


Aber ich denke im großen und ganzen, passt das schon sehr gut!


@Mucki: Ich denke eben nciht, dass da die Mun explodiert ist. Weil sonst hätte er sicherlich seinen Hut gezogen. Aber lasse mich da gerne eines Besseren beleheren. Bin gespannt!


@Schnurx: Die Kutsche fuhr mit Diesel? Wusst ich gar nciht. Wie gesagt, dass wird mein erstes Alliertes Fahrzeug. Und ich habe echt keinen Plan von!

Aber wenn man sich bei youtube die ganzen Videos von brennenden T34 anschaut, ist das wirklich immer nur die Treibladung, usw.? Ich meine wir haben da beim Bund maln Video zur Panzerabwehr gesehen. Und wenn da die Treibladungen brannten, dann meist nicht lange und eher heftig.
Aber son gemächliches Feuer, dass auch die Gummilaufrollen schrottet?
Vor allem was sind das für Laufrollen?

Ach ja, und du hast ne PM ^^!





Gruß Florian


EDIT: Sind das 40/41 jahre Laufrollen???

[Schnurx]

Hi Florian, mehr heute später (ist ja schon früh) per PM. Das sind die Standard-Laufrollen. Die durchbrochenen kenne ich eher von entweder Fotos mit ner Mischbestückung an T-34/76 oder als Vollbestückung bei T-34/85 nach dem Krieg. Die auf dem Bild gezeigten sind für T34/85 im Krieg auf jeden Fall "gängige" Volllaufrollen mit Gummi. Bzw. halt abgebranntem Gummi in Deinem Fall http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Florian Tauschek]

Also passen diese hier?


....


Sorry, musste König nehmen, da David Armorscale nicht im Programm hat!




Gruß Florian

[Notger]

Hallo Florian,

bist Du Dir ganz sicher, daß Du mit dem einen Einschußloch nicht einfach den Haken meinst http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>  
Wenn das beides Einschußlöcher sein sollten, wo ist wäre dann der Haken?
Die Sache muß doch immer einen Haken haben.... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>

Die Laufrollen mit Speichen, wie sie auf dem Farbfoto zu sehen sind, sind ganz normale und gängige Laufrollen für einen T-34/85 aus der Zavod #183.
Die anderen, vollen Laufrollen, die Du bei dem schwarz/weiß Bild zeigst, sind auch ganz normale Laufrollen für einen T-34/85. Nur kommen die eben aus einer anderen Fabrik. Da weiß ich aber grad nicht, ob nur aus Zavod #174 oder doch aus Zavod. #112, oder aus beiden... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Zitat

Die Kutsche fuhr mit Diesel?

Und der Sound der Teile ist schon irgendwie gei... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

Auf jeden Fall ein interessantes Projekt, das ich auf jeden Fall verfolgen werde http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Viele Grüße

Notger

[Florian Tauschek]

Zitat (Notger @ Di, der 03. 02. 2009,08:06)

bist Du Dir ganz sicher, daß Du mit dem einen Einschußloch nicht einfach den Haken meinst http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>   Wenn das beides Einschußlöcher sein sollten, wo ist wäre dann der Haken? Die Sache muß doch immer einen Haken haben.... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>

Hallo Notger,


also welche Haken? Vor allem welche Funktion sollten die dort haben?

Gut auf dem Farbfoto kann man einen Haken erkennen. Damit geh ich mal davon aus, dass eines der beiden Einschusslöcher, dieser Haken ist.

Aber was ist dann das andere? Wirklich ein Einschussloch? Macht ja eigentlich auch Sinn, da die Turmbesatzung ja gefallen zu schein scheint.



Irgendwie wird das schon wieder etwas haariger als ich mir das gedacht habe, wenn man auch noch die Produktionsfirma berücksichtigen muss. Gabs da dann jeweils spezielle Produktionsfeateus? Also außer den Laufrollen, die es zu beachten gilt?




Gruß Florian

[Notger]

Hallo Florian,

ich interessiere mich zwar sehr für dieses Fahrzeug, aber ich bin da absolut kein Experte... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>  und hoffe daher sehr, daß andere mehr und genaueres zu diesem Thema sagen können.
Es gab unheimlich viele verschieden Ausführungen für den T-34/85 Turm. Je nach Datum und nach Fabrik.

Ich schicke Dir mal einen Link, auf dem Du mal eine Übersicht über die verschiedenen Türme hast, ok?

Zitat

Vor allem welche Funktion sollten die dort haben?

Den Haken kann man ja gut auf dem Farbfoto sehen und ich denke, daß der, wie so ziemlich jeder Haken an eigentlich jedem Panzerturm, zum Turmabnehmen diente  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Viele Grüße

Notger

[Schnurx]

In Ajaks Model Fan 7 - T-34 Bloody Peacemaker (dramatischer Titel http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> ) ist eine recht gute Übersicht verschiedener T-34/85 Ausführungen und Eigenheiten, leider sind auf dem Bild nicht viele Details erkennbar, z.B. kann ich nicht erkennen, ob der am Turm vertikale Gußmarken hat oder nicht.

Die Laufräder können von der Zavoid 112 kommenm laut "T-34 Mythical Weapon". leider erkennt man vom Turm nicht so viel, da der über der Pistolenöffnung aber keinen Schlitz zu haben scheint, würde ich sagen ist eher keine frühe Serie, so Ende 1944 evtl. ?

[Florian Tauschek]

Also scheint dieser hier:

http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6319" target="_blank">http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6319



Ja ideal zu passen. Solange ich die Räder abändere?

Vielen Dank schon mal für eure bisherige Hilfe!! Ihr seit klasse!!



Gruß Florian

[oke]

Moinmoin Florian,
da hab ich das einfacher. Ich nehm den T 34/85 von Revell und bau den mit etwas Nachdetaillierung aus der Schachtel - und pfeif drauf, ob es genau die Ausführung ist wie auf dem Bild oder nicht http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'> .
Außerdem werd ich das irgendwie Richtung Rußland verlegen, denke ich. Mal sehen.
Für mich ist nur wichtig, das der Gesamteindruck stimmt.

Ach ja, was die verbrannten Laufrollen betrifft, bei einem Treffer der zur Explosion der Munition führt, dürfte es den Panzer in der Regel ziemlich zerreißen, zumindest die Luken würden alle offen stehen. Ein Treffer im Motorraum dagegen konnte auch bei Dieselmotoren zum Motorbrand führen. Austretender Kraftstoff und die entstehende Hitze setzten dann oft die Gummibandagen in Brand.
 
gruß oke

[maddercat]

nur so als Hinweis zum T-34
die äußeren Zusatztanks konnten montiert sein, mussten aber nicht

die Laufräder müssten zu Zavod 112 passen, ebenso der Turm

aufpassen bei dem Turm mit der Kommandantenluke;
112er sollten Splithatch haben, andere hatten einteilige Luken

anscheinend nur ein Treffer am Turm, soweit erkennbar,
Brandursache kann der Treffer am Turm oder eine Brandflasche gewesen sein
oder ein anderes Geschoß, dass am Farhezug eingeschlagen ist


Stefan

[Schnurx]

Munition explodiert aber nicht unbedingt. Die Treibladungen  brennen eher ab.
Jedenfalls lassen die Berichte über die Shermans darauf schließen.

Welchen Sinn sollte denn die Naßlagerung von Munition haben, wenn die sowieso sofort explodieren würde, sobald ein glühender oder heißer Splitter oder Hohlladungsstachel die Hülse durchdringt ?

Denke, auf dem Foto hätte ein Motorraumbrand eher auch den Tank etc. ziemlich in Mitleidenschaft gezogen.