Abgeschossener T 34/85

[Schnurx]

Hmm, ehrlich gesagt glaube ich die T-34 mit Ottomotor-Geschichte dem Herrn Hughes nicht so. Mich irritiert, das das nirgendwo erwähnt wird, selbst in solch ausführlichen Abhandlungen wie dem "T-34 Mythical Weapon" Band nicht.

Die Idee mit dem M-17M Motor von Maddercat klingt zwar nicht so dumm, da die in Massen verfügbar waren, auch aus BT-7s etc. aber mehr Bestätigung wäre da schon gut.

Nachtrag: Grade folgendes gefunden:

"During the year 1941, the production then succeeds in reaching sizeable levels:

.....
the factory n°112 "Krasnoye Sormovo", put on the program in July, produces 161 of them (including 173 specimens of an alternative with engine gasoline M-17T (because of scarcity of V-2))

"

Ein bischen seltsam ist aber die Zahlenangabe... Fabrik 112 produziert 161, inklusive 173 mit dem M17-T ?  Kann ja nicht hinkommen.

[Notger]

An dem Benizinmotor könnte wohl was dran, da sowohl ein T-34 in 1:35 diese Option für den M-17 Motor enthält und ferner wird der Benzinmotor auf einer bekannten russischen Seite erwähnt.

Gruß

Notger

EDIT: Mal wieder zu langsam... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>
Aber die Zahl 173 Fahrzeuge mit dem Benzinmotor habe ich auch gefunden http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Schnurx]

Hmmm,ja. Na, lasse mich gerne eines Besseren belehren, ist ja immer spannend was dazuzulernen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>
Wäre auch wirklich interessant, was drüber zu erfahren, wie denn die Erfahrungen mit dem Benziner waren.

Hey ihr,

auch das Buch "Unbekannte T-34" erwähnt den Einsatz des M-17T im T34/76, leider reicht mein russisch nicht aus um zu sagen in welchen Stückzahlen er verbaut wurde.
Sicher ist jedoch, dass die Chance, einen T-34/85 mit Benzinmotor anzutreffen gleich 0 ist!

@Notger: bei welchem Bausatz hat man die Option? Ich vrmute mal Maquette, auf jeden Fall schön zu wissen dass das möglich wäre http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

@ Schnurx: Zwar ein wenig Offtopic, aber wie findest du das Mythical Weapon Buch? Ich habe es mal durchgeblätter, fand den Text aber erschreckend subjektiv und abwertend gehalten. Sicher, der T-34 war alles andere als der Weisheit letzter Schluss, aber anhand des Textes kann man ja fast nicht glaube dass die Russen mit so einer Schrottmühle den Krieg gewonnen haben  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Liegt vielleicht daran, dass der Autor Pole ist? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>
Die Zeichnungen sind aber auf jeden Fall spitze!

@maddercat: Darf ich fragen, wo die Nomenklatur mit T-34/85 I und II erwähnt wird? Diese Bezeichnung ist mir absolut neu, zumal offiziell ja eh nur die Bezeichnung "T-34" (ja, so simpel http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>) bzw später T-34/76 und T-34/85 geführt wurde.

PS: Hab mal zur Klärung der Kraftstoff- und Motorölfrage ein paar Bilder gescannt:

http://img15.imageshack.us/img15/8389/t34la0.jpg" border="0">
Hier das Diagramm der Kraftstoffversorgung, nur diese 4 Tanks enthielten Diesel.
http://img15.imageshack.us/img15/3029/t342tx9.jpg" border="0">
Gelb ist Diesel, Braun ist Motoröl (sorry oke, hatte mich da etwas schwammig ausgedrückt http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>)
http://img15.imageshack.us/img15/4461/t343cr4.jpg" border="0">
Und noch eine Zeichnung, die erklärt, warum die Laufrollen abgebrannt sind: da die Federn innenliegend sind, wurde diese Stelle in der Wanne zwar innen gepanzert, jedoch nicht versiegelt, was bedeutet, dass Flüssigkeiten dort aus dem Panzer herauslaufen können.

Quelle: Die Zeichnungen sind aus einer offiziellen Dokumentation um T-34 (bzw A-34 Erprobungsfahrzeug) von 1940, daher dürfte da schon lange kein Copyright mehr drauf sein.
Das T-34 Schnittbild ist von der leider nicht mehr verfügbaren tanxheaven.com Seite, geschossen von Krzysztof Okrajek.

Gruß Bastl

[Schnurx]

@Bastltonne: Den Eindruck hatte ich beim  ersten Durchblättern auch, gibt so einige Stellen, wo sich der Verdacht aufdrängt, auch weil die polnischen T-34 natürlich viel besser gefertigt sind, laut Buch. Das wurde erstmal verstärkt, durch solche Sachen, wie das die Authoren in einer Vergleichstabelle der 85mm des T-34 und des 17-Pfünders und der KwK 40 und 42 für die anderen Waffen jeweils die V0 und Durchschlagskraft die Werte für die (doch eher raren bis sehr raren) Unterkaliber bzw. Hartkern-Geschosse verwenden, ohne drauf hinzuweisen. Da wird dann die 85mm natürlich extrem deklassiert. In der Praxis hat das dann halt doch ein bischen anders ausgesehen, zumindest der KwK-40 war die ja nun mehr als ebenbürtig.

Beim genaueren Lesen muß ich aber sagen,  daß der Eindruck sich doch relativiert, immerhin gestehen Sie dem T-34 zu einer der besten mittleren Panzer des Krieges gewesen zu sein. Und ihre Kritikpunkte sind zwar öfter debattierbar, aber zumindest durchdacht. Vermutlich ist das einfach ein bischen von einer anderen Warte aus geschrieben.
Es klingt öfter so, als seien sie früher halt wirklich mit T-34 Verherrlichungsliteratur aufgezogen worden und hätten das Buch geschrieben, weil ihnen das ähnlich auf den Geist ging, wie mir mancher pubertierende Tiger-Vergötterer http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> War hier ja ein bischen anders. .)

[maddercat]

@BastlTonne
die Bezeichnungen T-34/85 I und II sind von westlichen Autoren genutzt worden,
zuerst mir mal über den Weg gelaufen in WaffenArsenal Band Band 6 bzw. SquadronSignal Band 2006
dort noch T-34/85-2 geschrieben
im späteren SquadSig band 2020 zum T-34 wird nur nach Model unterchieden
(z.b. T-34/85 Model 1943 oder T-34/85 Model 1944 und nach Produktionsjahr)

im WaffenArsenal Band 109 auf Seite 25 wird davon gesprochen,
dass 1947 die Bezeichnung T-34/85 II aufgrund von Verbesserungen am Fahrzeug eingeführt wurde
(leider ohne weitere Quellenangabe)
andere Autoren scheinen teilweise diese Bezeichnung für Nachkriegsmodelle übernommen zu haben
oder sie nutzen das Herkunftsland oder das Modernisierungsdatum oder beides

beide Arten von Notationen geistern durchs Internet bzw. Literatur
(je nach Autor)

Hey ihr,

@maddercat:

Danke für die Informationen, wobei ich T-34/85 I und II schon recht verwirrend finde http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

Meiner Ansicht nach wurden alle Weltkriegspanzer mit einem "M" für Modernizowannij, also modernisiert, gekennzeichnet.
zB T-34/85M, SU-100M, IS-3M, IS-2M (die neugestaltete Bugpartie am IS-2 brachte ihm nicht den Zusatz "M" ein!http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> usw.
Selbst bei Handfeuerwaffen ala AKM oder AK-74M, PKM ist dies ja geläufig.

@Schnurx
Das ist schon ein Hammer mit dem Durchschlagsvergleich, auch wenn deutsche Kanonen in aller Regel den russischen überlegen waren, vor allem die Zieloptik war (und ist) bedeutend besser.
Das polnische Nachkriegs-T-34 im Vergleich zu russischen aus der Kriegsproduktion besser sind ist ja nicht verwunderlich, allerdings sollen vergleichbare SU-Panzer aus polnischer bzw tschechischer Fertigung auch später noch besser gewesen sein als russische.

Mit hat das Buch jedenfalls schon enttäuscht, da es durchaus das Potenzial gehabt hätte, "die Referenz" zum Thema zu werden, schade.

Gruß Bastl

[Florian Tauschek]

Hi all!!!



Herzliches Dankeschön, für eure zahlreichen Antworten bisher!! Danke!!


Ich habe bisher viel über den T 34 erfahren, was mich weiterbringt!


Ich denke, ich werde einen Treffer im Trum darstellen, und einen ungefähr auf Höhe der Kettenabdeckung zwischen 2. und 3. oder 3. und 4. Laufrolle.


Verbrannt werde ich allerdings nur die linke Seite des T 34 (also in Fahrtrichtung gesehen) darstellen. Weil meiner Meinung nach hier nicht der Panzer komplett gebrannt hat, sondern nur der Diesel/Öl, der aus dem seitlichen, inneren Tank ausgelaufen ist.


Ob ich die hinteren äußeren Tanks auch zerstört darstelle weiß ich noch nicht. Mal schauen wie ich da mit den Ätzteilen zu Recht kommen...

Jetzt heißt es eigentlich erst mal warten bis die Klausuren rum sind, und ich beginnen kann.

Der T 34 sollte eigentlich schon morgen bei mir sein. Verdammt!!!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>






Gruß Florian

[Schnurx]

Kann ich mir vorstellen, das Dir die Finger jucken, ist ja ein spannendes Projekt.
Klingt erstmal alles schlüssig und sieht sicher auch hochdramatisch aus, wenn fertig.

OT:Nochmal kurz zu Bränden (beim Sherman). Die wurden wohl tatsächlich vor allem durch den Abbrand der Munitionstreibladung(en) bei einem Treffer verursacht. Eine Statistik erwähnt, das 60-80% der Shermans mit "trockener" Munitionslagerung nach einem durchdringenden Treffer abbrannten, aber nur 10-15% derer mit Naßlagerung (und Verlagerung der Mun auf den Fahrzeugboden).

[Florian Tauschek]

Mal ne Frage zu den Laufrollen. Es hat nicht zufällig jemand 4 Stück des 40/41 Modells für mich übrig???


Weil es sieht schon **lieblich*** aus, wenn ich auf der einen Seite die abgebrannten 40/41er von Armorscale nehme, und auf der anderen die Variante die Dragon in seinem Premiumbausatz hat. Ein Unterschied wie Tag und Nacht!


@Schnurx: Dankeschön nochmal!!





Gruß Florian

[schluchtenscheißer]

du könntet doch einfach die bausatz-laufrollen in eine bohrmaschine einspannen und abschleifen...nur so eine idee...

[Parasite]

Es gibt auch nen Resin Bausatz von abgebrannten t34 Reifen . Hab ich gestern auf www.modellbau-universe.de gesehen.

Edit: Hab grad gesehen dass du die schon kennst. Sorry

Mal eine Anmerkung zu dem möglichen Treffer am Tank: habe irgendwo einen Tatsachenbericht gelesen (müßte mal nachblättern), dass einem unerfahrenen Landser aus Zufall und Glück damit ein Abschuss gelungen ist. So wurde mit einer Gewehrgranate genau dieser Tank getroffen, der dann ein Brand ausgelöst hat...aber wie schon erwähnt, soll es pures Glück gewesen sein...

[schluchtenscheißer]

das war das buch: "vergiss die zeit der dornen nicht!" von günther k koschorrek
ein tolles buch und ideal für anregungen für dioramen
kann ich nur empfehlen, kostet auch nur 9 euro oder so...

[Florian Tauschek]

Zitat (schluchtensch....er @ So, der 01. 03. 2009,01:51)

du könntet doch einfach die bausatz-laufrollen in eine bohrmaschine einspannen und abschleifen...nur so eine idee...

Hi danke für den Tipp. Geht aber leider nicht, da im Bausatz andere Laufrollen enthalten sind, als auf dem Bild zu sehen sind.

Ich werde das Porblem mit einem Kitbash lösen.

Erste Bilder gibt es dann morgen abend!




Gruß Florian