Sturmpanzer IV Innenleben

[Steffen23]

Hallo Bastelsüchtige,
Obwohl Tristar dem Sturmpanzer IV früh ein wenig
Innenleben mitgegeben hat würde ich mich über ein paar Bildchen oder
Skizzen freuen, die zeigen wie es da drin aussah.
Z.B. Wege der Kabel etc.....
Vielleicht hat ja der ein oder andere hier ein Foto.
Gerne auch per Mail wenn mangels Quelle hier nicht zu posten ist.

Unter "Sturmpanzer IV" finde ich im Net  nichts von Innen.

Alles Gute
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Ulrike]

"Achtung Panzer" Band 4 enthält Farbfotos des Innenraums des Saumur-StuPa. Ist zwar ein spätes Modell, aber vielleicht besser als nichts.

Ulrike, die gerade des Göttergatten Sammlung durchwühlte

[Notger]

Hallo Steffen,

Du willst den Tristar Brummbären bauen? Wirst Du dann auch die obere Bugplatte bezüglich der Verzahnung ändern? Auch das Heck müsste an einigen Stellen verbessert werden... Auch die Laufrollen müssen getauscht werden, falls Tristar immer noch seit Erscheinen des Bausatzes die Laufrollen noch nicht korrigiert haben sollte.
Was Fotos vom Innenraum angeht (der saueng ist, obwohl das von Außen so ein rießiger Kasten ist... Ich saß mal im Sommer ca 2 Std im Brummbär von Munster und habe das Geschütz vermessen...)
Ich habe Fotos vom Kubinka, Saumur, Aberdeen und Munster Brummbären von Innen. Teilweise nur sehr kleine, teilweise größere und brauchbare Fotos. Da eigentlich alle Fahrzeuge nicht mehr komplett sind, kann ich leider auch nichts bezüglich Verkabelung etc sagen.

Viele Grüße

Notger

[Steffen23]

@Ulricke:
Na das klingt ja sehr interessant!
Guck' ich mal ob ich das Heft auftreiben kann. Danke fürs Nachgucken und die Mühe!! Sehr lieb von Dir!

@Notger:
Ui, das klingt ja nicht so dolle .--- Nacharbeiten?
Mist, damit hatte ich nicht gerechnet.
Weißt Du einen Baubericht, wo auf die nötigen Veränderungen eingegangen wird?
Wenn Du mal ein / zwei Bilder von der Innenseite links ( von hinten nach vorne gesehen ) hättest, das wär' schon große Klasse!

So long & besten Dank für die prompten Antworten
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Notger]

Hallo Steffen,

Fotos kann ich Dir heute nachmittag oder morgen schicken. Was beim Tristar Bausatz geändert werden müsste, schreibe ich Dir später, ok?

Viele Grüße

Notger

[Ulrike]

Zitat

Guck' ich mal ob ich das Heft auftreiben kann. Danke fürs Nachgucken und die Mühe!! Sehr lieb von Dir!

Kann ich dir wohl ausleihen - Stefan hat nichts dagegen  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

Ulrike

[Notger]

Hallo Steffen,

die Laufrollen habe ich je bereits angesprochen. Ursprünglich hat Tristar die 75mm breiten Laufrollen beigelegt, es müssen aber die 90mm breiten Laufrollen sein.
Dann ist die obere Bugpanzerplatte falsch. Im Bausatz ist es die verzahnte Platte, die so aber erst bei den späteren Pz IV H verbaut wurde. Der Tristar Brummbär stellt einen Brummbär auf Basis des Pz IV E dar. Die Verzahnung muss weg. Bei der Ausf E saß die obere Bugplatte (die mit der Öffnung fürs Getriebe und den beiden Luken für die Lenkbremsen) auf den Seitenplatten auf. Erst ab der Ausf F saß sie dazwischen und war mit einer graden Schweißnaht verbunden und ab der späten H war sie mit den Seitenplatten verzahnt.
Ein Blick auf den Kubinka Brummbär und man sieht es.

Dann gibt es hinten am Heck beim Tristar Bausatz links und rechts so eine Art Verlängerung nach hinten. Die ist falsch, das sollte man mit einfachem Wegfeilen korrigieren können.

Ich meine mich auch zu erinnern, daß die eine oder andere Schweißnaht fehlt, aber da ich den Bausatz nicht selber habe, kann ich das schlecht sagen.

Viele Grüße

Notger

[Steffen23]

Hi Notger,
vielen Dank für die Info!!
Die Verzahnung habe ich gerade zugespachtelt, das passt dann also!!
Eine Verlängerung hinten entdecke ich nicht! Ich suche aber weiter.
Schweißnähte habe ich anhand von Fotos schon einige ergänzt.
Jetzt die Laufrollen geprüft ( es sind aber die dünnen,.... ) und dann warte ich auf Bilder von Innen, um die Tristar-Details weiter zu ergänzen.
Um einen ganz frühen / ohne Zimmerit zu bauen habe ich die beiliegende Getriebeabdeckung mit den drei Seilhaltern genommen und an der Fahrersehklappe die Zusatzpanzerung weggelassen; Statt dessen kommt ein Abweiser davor.
Soviel konnte ich aus Bildern schon erkennen und umsetzen.

Edit versucht grad die Laufrollen zu vermessen:
Was muss ich eigentlich messen?? Was bedeutet "90mm - Laufrollen statt 75mm"??
Breite der Bandage?

Vielen Dank nochmal!!
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Steffen23]

Habe eben die Laufrollen mit denen vom Wirbelwind auf Basis G
verglichen: Identisch!
 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>
So long
steffen

[Notger]

Hallo Steffen,

hast Du die beiliegenden Laufrollen von Tristar mit den aktuellen von Dragon verglichen? Denn nach diesem Review und den Fotos hier auf PMMS http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/tristar/tri35038d01.htm" target="_blank">http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews....d01.htm steht sogar 75 auf den Gummibandagen drauf, also sind es die falschen. Und mir ist nicht bekannt, daß Tristar mittlerweile 90mm Laufrollen hat, oder? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush" border="0" valign="absmiddle" alt=':blush'>
Die mm-Angaben beziehen sich auf die Dicke der Laufrollen, bzw Gummibandagen. Bei Pz IV A-E waren die Laufrollen nur 75mm breit und bei Einführung der breiteren 40cm Ketten ab der Ausf. F wurden die Laufrollen mit einer Breite von 90mm eingeführt.

Edith sagt, daß ich Dir grad per Email Fotos schicke, aber leider, bzw. zum Glück sind die Fotos recht groß, mehr als 2MB pro Foto... und ich weiß nicht, wie groß Dein Postfach ist... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>

Viele Grüße

Notger

[Steffen23]

Hi Notger,
Fotos sind sicher gelandet!!!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

Zu den Laufrollen:
Es handelt sich also NUR um die Bandagenbreite, nicht um die Rollen selbst? Verdammte Hacken, ich hab' die Bandagen natürlich nicht vermessen. Mach' ich gleich!
2,2mm Breite = 77mm in Echt = bullshit! Und das obwohl am Gussrahmen "later" steht.
Also muss ich mir Laufrollen besorgen. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad" border="0" valign="absmiddle" alt=':mad'>!

Alles Gute & vielen herzlichen Dank für die Hilfe!!!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>

Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Steffen23]

Das wird anscheinend doch nicht so einfach aus dem sonst sehr schönen Tristar - Bausatz irgendwas halbwegs richtiges zu bauen.

Am ehesten ginge diese Variante:
Scratchbau des Fahrer-"Hauses" auf sogenannte "mittlere" Version und Anbringen von Zimmerit.
Denn ausser der Tiger - Sehklappe für den Fahrer sind alle Details des Bausatzes nicht für eine "frühe" Variante ( die ersten 50 bis Ende Mai '43 ), sondern perfekt für die aus nachfolgender Produktion ( Zeitraum habe ich jetzt nicht zur Hand ).
Und das ist - zusammen mit dem fehlerhaftesten Bauplan den ich je gesehen habe - dann doch eine tolle Unverschämtheit!http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad" border="0" valign="absmiddle" alt=':mad'>!
Wirklich schade, denn von den Details und der Passgenauigkeit her ist der Bausatz toll. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>

Ich leg' das Ding jetzt mal zur Seite.
Ach ja: Sollte jemand ( warum auch immer ) diesen Fahrervorbau mit dem Winkelspiegel oben drauf noch rumliegen haben, dann bitte ich sehr um Meldung bei mir. Bitte!

Alles Gute & vielen Dank an alle bisher Beteiligten!
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Gfr.Asch]

Hi Steffen  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

wie du per Mail geschrieben hast, sind die Bilder ja angekommen  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'> Wegen dem Fahrererker, ich habe das jetzt nicht im Kopf, aber ich schaue mal meine Dragon Panzer IV BS´s mal durch, vielleicht ist der ja als nicht zu verwendbares Teil da irgendwo dran  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Grüßle Sven  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

Edith sagt: Danke übrigens, ich war nämlich der Meinung aufgesessen das der frühe Brummbär von Tristar fehlerfrei wäre, jetzt weiß ich das das leider nicht der Fall ist!

[Steffen23]

@Hallo Sven,
Danke für das Angebot, hat sich aber nach weiterer Recherche erübrigt.

Ich rolle das mal schnell auf:
Der Tristar Sturmpanzer wie ich ihn baue
http://www.pic-upload.de/view-25994836/Sturmpanzer.jpg.html" target="_blank">http://www11.pic-upload.de/30.01.15/o7dnrd93z1u.jpg" border="0">
ist sooo falsch nicht. Generell mal. Aber er braucht Zimmerit!

Einen Zimmeritlosen aus der ersten Fertigung kann man daraus nur mit vielen Scratch - Klimmzügen bauen, z.B. muss das ganze Dach geändert werden.
Das mach' ich nicht.

Also:
Aus den im Bausatz gebotenen Möglichkeiten, die natürlich nicht in der Bauanleitung ausgewiesen sind ( ich sagte schon, wie viele Fehler in dieser Anleitung stecken? Unglaublich!! ), kann man einen Sturmpanzer bauen, der sicher recht genau ist.
Und zwar wurden die ersten 50 bzw. die Überlebenden ( aus Kursk glaub' ich - weiß es aber nicht genau ) im Werk überarbeitet.
Daher blieb die Tiger - Sehklappe. Zimmerit kam drauf. Und:
http://www.pic-upload.de/view-25994899/Sturmpanzer-002.jpg.html" target="_blank">http://www11.pic-upload.de/30.01.15/k5gf59bj73n.jpg" border="0">
Hier sieht man das "nicht mehr ganz frühe" Layout des Daches. Darauf steht auch ein Lüfter "1"( daran kann man es auf den wenigen Fotos manchmal erkennen ). Wenn Lüfter, dann NICHT diese zwei Hutzen "A" hinten am Aufbau; das waren die ersten Lüfter! Die müssen also wieder weg!
( Bitte den Rest noch nicht beachten!! )

Dann zur Tiger - Sehklappe:
Die ersten Fahrzeuge hatten diese Klappe ohne "Kinnschutz":
http://www.pic-upload.de/view-25994945/Sturmpanzer-003.jpg.html" target="_blank">http://www11.pic-upload.de/30.01.15/m8zqou8xv1.jpg" border="0">
Die überarbeiteten hatten eine Panzerblende unter dem Sehschlitz:
http://www.pic-upload.de/view-25994952/Sturmpanzer-004.jpg.html" target="_blank">http://www11.pic-upload.de/30.01.15/vuyi7vdlx5z.jpg" border="0">
Jeweils gestrichelt habe ich einen Kugelabweiser, von dem ich mir nicht sicher bin dass er richtig ist - daher wird er entfernt.

Zur Kinnblende, die man auf manchen Fotos gut erkennen kann, "gehört" ein anderes Layout der Getriebeabdeckung:
http://www.pic-upload.de/view-25994981/Sturmpanzer-005.jpg.html" target="_blank">http://www11.pic-upload.de/30.01.15/ouvqstz5le9l.jpg" border="0">
Hier sieht man die früheste Getriebeplatte mit drei Haltern "C" für das Abschleppseil sowie Kugelabweisern "1"auf der Bugplatte unterhalb des Sehschlitzes.
Egal welche frühere Ausführung: Die Verzahnung "B" muss verspachtelt werden ( Danke an Notger!!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'> ).
Die umgebauten Fahrzeuge sahen dann so aus:
http://www.pic-upload.de/view-25995019/Sturmpanzer-007.jpg.html" target="_blank">http://www11.pic-upload.de/30.01.15/cktla2w751yk.jpg" border="0">
Kinnblende unterm Sehschlitz, auf der Getriebeplatte Halterungen für Ersatzkettenglieder ( hier noch nicht verbaut, sondern durch die Kette nur schematisch dargestellt. )
Diese Anordnung sieht man auf Bildern recht häufig - aber halt immer mit Zimmerit! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>

So, nun zum Heck, von dem es für "meine" Ausführung sauwenig Bilder gibt:
http://www.pic-upload.de/view-25995054/Sturmpanzer-008.jpg.html" target="_blank">http://www11.pic-upload.de/30.01.15/bqj7n71jth7m.jpg" border="0">
Da ist als erstes diese Werkzeugkiste "A", die ich auch schon auf der anderen Seite - oder gar nicht - gesehen habe. Hier konnte ich bislang nicht eindeutig zuordnen wann / wie.
Ähnlich geht es mir mit diesen seltsamen Filtern "B": Sie sind ganz selten zu sehen - aber ich meine sie auch für die hier angestrebte Variante auf zwei Fotos im Net erkannt zu haben - ich werde sie belassen.
Dann diese Trittplatte über dem Auspuff "D": Hier habe ich überhaupt kein passendes Foto gefunden - was aber nicht beweist, dass diese Platte nicht da hin gehört.
Letztlich noch die Ersatzlaufrollenträger ( die ich sicher aus Draht nachbauen werde ): Beim frühen Modell waren die nur für je eine Laufrolle, spätere Fahrzeuge hatten diese Form.
Für "meine" Variante schwanke ich noch - richtig beweisen kann ich weder die eine noch die andere Form. Ich gedenke aber bei dieser Form zu bleiben.

Was ich leider auch nicht gänzlich klären konnte sind die Geschossabweiser auf dem Dach vor den Luken etc.
Ich werde sie einfach belassen.

Dann zu den von Notger angesprochenen Laufrollen:teufel :
Für sagenhafte 10,95€ habe ich mir von Panzerart 20 Laufrollen bestellt; Und wenn ich richtig gelesen hätte dann wäre mir nicht entgangen, dass es nur 20 der VORDEREN Laufrollen eines Paares sind!! Die hinteren kann man sich malen! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad" border="0" valign="absmiddle" alt=':mad'>!
http://www.pic-upload.de/view-25995137/Sturmpanzer-010.jpg.html" target="_blank">http://www11.pic-upload.de/30.01.15/2bgqnldhi2zi.jpg" border="0">
Die Resinrollen sehen total gut aus, keine Frage.
Aber ich brauch' ja noch die hintere Rolle.
http://www.pic-upload.de/view-25995145/Sturmpanzer-009.jpg.html" target="_blank">http://www11.pic-upload.de/30.01.15/7m2a4hzepcot.jpg" border="0">
Also habe ich es mit der Bausatzrolle versucht.
Fällt was auf?
Die sind genau gleich breit! Auch die Bandagen!
Und genau das war der Knackpunkt, weswegen ich diese verdammte Scheixxe gekauft habe.
Und nun?
Ganz einfach:
Ich scheixxe auf die Laufrollenbreite und verbaue schön brav die aus dem Bausatz!! Da braucht man kein Gummi zu malen, und es passt auf die Achsen.
Boah kann ich mich über so einen Schmarrn aufregen!
Aber ich bin ja selbst schuld, also was solls?!
Vor 7 Monaten habe ich 10€ genommen und mich mit 2 Pack Kippen vergiftet - what shells ( was muschelt's )?

So, ich denke das waren die Bemerkungen zur hist. Korrektheit des Tristar - Bausatzes.
Wer da noch was beitragen kann / möchte ( bitte nur auf diese eine Variante bezogen, sonst flipp' ich aus!! ) der möge dies bitte tun!!

@Sven:
Ich hoffe dass damit Deine Frage zum Bausatz beantwortet wurde. geht doch nichts über Klarheit!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Oder wie sagte meine Deutschlehrerin:
"Wenn Du nicht überzeugen kannst
versuche zumindest zu verwirren!"

Haut rein
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Gfr.Asch]

Hi Steffen mein gutster  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

klasse Job  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'> http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'> so wie es aussieht geht es ja bald ans lackieren wa?

sorry aber ich konnte mich vor lachen beim Lesen kaum halten als du von den PanzerArt Laufrollen geschrieben  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/aua" border="0" valign="absmiddle" alt=':aua:'>  ich mag deinen Humor  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>  

Grüßle Sven  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>