Flak-Umbau 8.8cm auf Stug IV

[Steffen.B.]

... nee, diese Rohrstütze ist 100% marke Eigenbau.
Sagt mal, Notger & Rafael, könnt ihr bitte auch uns rätselnden Mitlesern zeigen, was es mit diesem "geraden Wannenboden" auf sich hat. Ich grübele nämlich auch gerade verzweifelt was Notger damit meint.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

[Rafael Neumann]

Hallo Steffen,

ich habe ja auch nur blöd aus der Wäsche geguckt, als Notger danach gefragt hat. Dann habe ich ihm dieses Foto vom Bausatz geschickt:



Daran hat er ja dann festgemacht, dass es sich um den geraden Wannenboden handelt. Ich weiß aber echt nicht, woran das festgemacht wurde und was es genau mit der Rohrstütze zu tun hat. Diese ist aus meiner Sicht ja an der Motorraumabdeckung und/oder Rückwand befestigt und hat eigentlich nichts mit dem Wannenboden zu tun.

Aber das ist nur eine laienhafte Vereinfachung meinerseits. Notger wird uns bestimmt noch erläutern, was es damit auf sich hatte.  

[Notger]

Hallo Steffen und Rafael,

da ich momentan nicht genug Zeit habe, Fotos von Dragon Wannen zu machen, müssen Museumsfotos herhalten.
Auf dem ersten Foto sehen wir den knackigen Hintern von Friederike http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Es ist die normale G-Wanne. Diese Form gab es ca. bis zur Mitte der H-Produktion. Das letzte Stück des Wannenboden war etwas angewinkelt bis es auf die steile Heckplatte traf:
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Munster/DSC01272.jpg" border="0">
(Quelle: mein Foto)
Direkt unter der Leitradhalterung war schon die gewinkelte Bodenplatte.



Nun im direkten Vergleich ein späte Wanne mit geradem Wannenboden:
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Munster/DSC01270.jpg" border="0">
(Quelle: mein Foto)
Der Wannenboden geht gerade durch, bis er auf die steile Heckplatte trifft. Es gibt dort keine gewinkelte Platte mehr. Der Wannenboden wurde quasi etwas verlängert und trifft nun auch auf die etwas nach unten verlängerte Heckplatte.
Man sieht unter der Leitradhalterung nun eine handbreit Heckplatte.

Auch entfielen bei der späteren Wanne die vertikalen Streben, die man auf dem oberen Foto noch ganz rechts sehen kann. Auf dem Foto von der späteren Wanne gibt es sie nicht mehr.

Ich hoffe die Fotos haben schon mal etwas geholfen?

Edith hat mich noch darauf hingewiesen, daß ich die Rohrstütze vergessen habe. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>  Wie die genau aussah, darüber kann ich auch nur spekulieren. Wie sie aber befestigt wurde, da könnten wir eher eine Lösung finden. Die beiden Halterungen außen rechts und links wurden wahrscheinlich an den 3, in einer Linie, senkrechten Schrauben befestigt. Und die mittlere Befestigung an den zwei Bolzen die mittig in der oberen Heckplatte sitzen.

Viele Grüße

Notger

[Rafael Neumann]

Hallo Notger,

das mit dem Wannenboden habe ich nun hoffentlich begriffen. die Platte bei meinem Modell ist zwar Innen angeschrägt, aber unten gerade; insoweit dürfte es nicht der knackigen Friederike entsprechen.

Zu der Montage der Rohrstütze: Meintest Du eine der Schraubenreihen, die auf diesem Bild zu sehen sind ?


(Quelle: Galerie Sekcja Historyczno Eksploracyjna)

Edith sagt, da fehlt noch eine wichtige Frage:
Kannst Du mir auch noch auf die Sprünge helfen, was der japanische Modellbaukollege in seinem Baubericht zum Möbelwagen mit "different angle" bei der unteren Querstrebe der Leitradverstärkung meinte. Auf seinem Foto sieht es ja so aus, als wenn das ein komplett anderes Teil ist - nicht einfach "nur ein Umbau".

[Notger]

Hallo Rafael,

mit den Schrauben und Bolzen meine ich das obere Teil. Das ist das hintere Teil vom Heckpanzer. An dem ist einmal weiter rechts eine kleine runde Klappe, um den Riementrieb vom Lüfter zu trennen, an dem Teil sind normalerweise die 2 Haken, um das Abschleppseil aufzunehmen. Es ist das Teil, mit den 18 Schrauben und Bolzen.
4 Spitzkopfbolzen sind mehr oder weniger mittig angeordnet, zu Päärchen angeordnet.
Dann sind rechts und links jeweils 7 Schrauben. 3 von denen sind wunderbar senkrecht angeordnet und die anderen 4 folgen dem Verlauf des Plattenrandes.
Ich kann mir vorstellen, daß die Rohrstütze rechts und links an den 3 senkrecht angeordneten Schrauben befestigt ist und mittig an dem linken Bolzenpaar.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Panzer_IV_Ausf_J_Parola_4.jpg/800px-Panzer_IV_Ausf_J_Parola_4.jpg" border="0">
(Quelle: Wikipedia)

Edith und ich sehen verstehen in dem Bericht nur japanisch... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>  Deswegen weiß ich jetzt nicht genau, worauf er sich mit "different angle" bezieht. Auch weiß ich nicht, wo Du das da gelesen hast? Ich sehe das PDF nur auf japanisch... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush" border="0" valign="absmiddle" alt=':blush'>

Viele Grüße

Notger

[Rafael Neumann]

<font color='#000000'>Hallo Notger,

der Einwand mit dem "japanisch" ist gar nicht verkehrt. Das liegt wohl daran, dass ich auch noch etwas anderes gefunden habe:


(Quelle: Armorama)</font>

[Steffen23]

Hallo ihr Fachmänners!

Ich finde es einfach herrlich und geradezu wohltuend, wie intensiv man sich (auch) über die unterschiedlichen Heckformen und Streben etc. eines Panzer IV unterhalten kann.

Gerade, wenn man die letzten Tage irgendwann schon fast aus Versehen die Glotze anmachte.

( Nein, das war jetzt nicht ironisch!!!!!!!!! )

Ist schon klasse, was ein enormes Fachwissen hier versammelt ist - und mit welchem Anspruch und Niveau hier gebaut wird! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'>

Macht echt Laune zuzugucken!!!

Weiter so!!!!

Grüüße
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Notger]

Ah, ok. Den Bericht auf Armorama kannte und kenne ich nicht. Ich hatte mich vorhin bei dem japanischen Bericht echt schon gefragt, ob ich blind bin... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>
Ich habe Dir mal Fotos geschickt, die Dir helfen dürften. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>  Mit den Fotos dürfte dann auch klar werden, was mit "different angle" gemeint ist.

Ach ja, Edith weist drauf hin, daß man auf dem Foto von Armorama wunderbar die gerade Wanne sehen kann http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Steffen, ja, bei mir ist das Niveau automatisch durch Dragon so angezogen. Als ich gemerkt habe, daß mein Name mit auf der Anleitung steht und man durch schlechte oder durch wischiwaschi-ist-mir egal-Einstellung-Recherche seinen Ruf auf's Spiel setzt, wird man automatisch zu einem Nietenzähler wenn es sich um Pz IV handelt. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

Viele Grüße

Notger

[Rafael Neumann]

Hallihallo,

die Sache mit dem "different angle" hat sich tatsächlich geklärt, aber das beunruhigt mich nun etwas. Ich habe dir daher dazu gerade noch eine PM geschickt.

Für die anderen wird sich das Rätsel bald lösen.

Bis später
Rafael

[Notger]

Zitat (Rafael Neumann @ Fr, der 04. 03. 2011,19:47)

Für die anderen wird sich das Rätsel bald lösen   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/14.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':14:'>

Gut, dann will ich so auch nichts mehr weiter dazu sagen und lasse das Rätsel dann mal Rätsel sein, bis Du es auflöst http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Viele Grüße und viel Erfolg beim Schnitzen!

Notger

[Rafael Neumann]

Schönen Guten Abend,

das "Rätsel" kann im nächsten Arbeitsschritt noch nicht gelöst werden, dafür war noch etwas anderes zu tun. Wo waren wir beim letzten Mal stehengeblieben ? Bei der Basis für den Geschützsockel. Inzwischen weiß ich, dass zumindest in einem Dragon-Set ein solcher Sockel für ein StuG IV bereits enthalten ist, aber das nützte mir nichts, denn das Set 6043 war es leider nicht. Insoweit war es vollkommen korrekt, diesen Sockel selbst zu bauen. Es fehlten ja noch einige Schrauben und Bolzen, die ich an den passenden Stellen ergänzt habe:







Und das passt ganz gut und sieht gar nicht so übel aus.

Der nächste Abschnitt ist nun reine Spekulation, denn es geht um einen Teil der Munitionslagerung. An der in Fahrtrichtung rechten Seite waren in den Sturmgeschützen vor den Batterien entsprechende Magazine für die Geschützmunition untergebracht. Diese passen aber von der Größe her nicht für die 8,8cm-Granaten der Flak. Ich bin daher davon ausgegangen, dass diese Halterungen einfach entsprechend umgebaut wurden. Auch hier gibt es in der passenden Größe keine vorgefertigten Teile, so dass ein Eigenbau erforderlich war. In einem ersten Versuch habe ich eine Lochzange benutzt, um die Löcher für die Grananten auszustanzen; dieser Versuch ist gründlich schief gegangen, wie man hier sieht:



Also musste ich mir stattdessen die Mühe machen, in einem zurechtgeschnittenen Stück Plastiksheet jedes einzelne Loch in immer größer werdenden Durchmessern aufzubohren, bis die Löcher dem Durchmesser der Hülsen entsprechen. Dazu wurde eine Halterung gebaut, die genau in die vorhandene Lücke passt, und das Ergebnis sieht dann so aus:



Hier noch etwas näher heran:



Und hier einmal mit der Basis für das Geschütz versehen:



Zwangsläufig komme ich nun an einen Punkt, bei dem Farbe ins Spiel kommen muss, denn der Innenraum muss weitestgehend fertiglackiert sein, wenn ich die komplette Basisplatrte in die Wanne schieben und verkleben werde. Insoweit habe ich zunächst den Mittelteil der Basisplatte abgeklebt und die Bereiche mit Getriebe und Motor grundiert:





Noch ein wenig Spachteln und Schleifen, und insgesamt warten nun diese Teile hier auf die Lackierung bzw. Weiterverarbeitung:



Dazu dann in den nächsten Tagen wieder mehr.

[Florix]

Schön schön!
Machst dir echt viel Arbeit damit. Aber es lohnt sich wie man sieht.
 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'>

Weiter machen. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>


LG

Flo

[Notger]

Hallo Rafael,

schön zu sehen, daß es bei Dir wieder weitergeht! Über die modifizierte Munitionshalterung kann ich ja nichts sagen, aber, daß sie modifiziert wurde ist naheliegend.
Ich bin sehr auf die Lackierung gespannt!

P.S.: ich hab gestern auch (mal wieder) mit einem Pz IV Modell angefangen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Viele Grüße

Notger

[Rafael Neumann]

Hallo Notger,

mit dem Thema der Munitionslagerung an der rechten Seite bin ich auch noch nicht ganz fertig. Es gab immerhin zwei Varianten, also die hier beim Panzer IV:



Oder beispielsweise auch diese hier von den Sturmgeschützen:



Vielleicht mache ich das Teil noch einmal komplett neu und anders und schwenke zur Variante im Sturmgeschütz zurück ? Oder es ist alles Quatsch, weil sowieso niemand weiß, wie es in dem Fahrzeug ausgesehen hat . . .  

[Notger]

Hallo Rafael,

tja, hier ist jetzt guter Rat teuer... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush" border="0" valign="absmiddle" alt=':blush'>

Zitat (Rafael Neumann @ Mo, der 07. 03. 2011,12:51)

...weil sowieso niemand weiß, wie es in dem Fahrzeug ausgesehen hat . . .     http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Mit diesem Satz hast Du meiner Meinung nach eigentlich alles gesagt.
Ich finde, daß sowohl die StuG IV Munitionslagerung, als auch Deine Version Vor- & Nachteile haben, bzw. beide Varianten könnte man logisch erklären.
Die StuG IV Munitionslagerung würde passen, da es sich ja höchstwahrscheinlich um eine StuG IV Wanne gehandelt haben könnte. Da wäre die dann ja schon drin. Aber auch die hätte man umbauen müssen, damit die größeren 8,8cm Granaten da rein gepaßt hätten. Da ist die Frage, ob das Grundgerüst der Munitionslagerung/-behälter beibehalten worden ist und einfach nur die Öffnungen/Aufnahmen vergrößert wurden. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Da die Wanne wegen der Aufnahme der 8,8Flak mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit modifiziert wurde, könnte ich mir aber auch gut vorstellen, daß Halterungen, wie Du sie gebaut hast, montiert wurden, da die schwereren 8,8 Granaten so vielleicht besser/leichter rausgezogen werden konnten. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Schwierig, schwierig! Und genau das ist mit einer der Gründe, warum ich mich nicht an so einen Umbau gewagt habe und daher vor Dir meinen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'> , weil Du Dich dieser Sache stellst!

Viele Grüße

Notger