Flak-Umbau 8.8cm auf Stug IV

Rafael Neumann · 20. Februar 2011, 16:36

Hallo zusammen,

nachdem ich so viel Zeit in die Recherche gesteckt habe und einigen Leuten damit wohl gehörig auf den Senkel gegangen bin - unabhängig von den seelischen Schäden, die die ersten Bilder des zerstückelten StuG IV verursacht haben - wäre es umgerecht, mich nicht mit einem weiteren Baubericht zu quälen. Ich weiß zwar nicht, ob ich das konsequent durchhalten kann, alle drei aktuellen Baustellen gleichwertig zu bedienen, aber es muss ja nicht so umfangreich werden wie die Bauberichte zum Panther und dem M-26.

So Neumann-Productions proudly presents this plan:
Aus diesem späten StuG IV, Dragon 6043

diesem Bergepanzer IV, Trumpeter 00389 für die Inneneinrichtung

dieser Sockelflak 37 auf Behelfslafette, Dragon 6523

einigen Ätzteilen von LionRoar LE30050

sowie einem Ätzteilsatz von Voyager 38184, einem Ätzteilsatz für die Flak und den Stützrollen von Orange-Hobby

soll dann hoffentlich irgendwann ein Nachbau dieses Originals entstehen:

(Quelle: panzerarchiv.de)

Dank der Unterstützung von Notger und Steffen (ich nenne hier nur noch einmal die Hauptakteure) ist ein schönes Recherchepaket zusammengekommen, dass ich nur ungerne in der Versenkung verschwinden lassen wollte. Sehr vieles an den wohl existierenden zwei Fahrzeugen kann man logisch herleiten, bei anderen Punkten muß man etwas raten. Was man über viele bisherige Versuche seitens der Modellbauer sagen kann ist, daß es viele bis jetzt falsch gemacht haben - dies betrifft leider auch den Bausatz von Cyber-Hobby, den Thomas gerade fertiggebaut hat.

Man kann es also eigentlich nur noch besser machen, und da werde ich mich dann einmal auf den Weg dahin begeben. Hier noch einmal die "Kurzfassung" aus den Überlegungen und Argumentationen von Notger, Steffen B. (und manchmal mir):

Es gibt 5 bekannte Bilder vom Original auf dem Pilsen Airfield, veröffentlicht wohl hautpsächlich in Panzerwrecks X. Nach den Fotos könnte man vermuten, dass es zwei identische Umbauten gab. Zwei der Fotos zeigen das Heck in Schrägansichten, auf einem ist eine improvisierte Rohrstütze am Heck angebaut, auf dem anderen Foto fehlt die Rohrstütze. Die Fotos sind nicht alle von denselben Personen aufgenommen worden und man kann nur spekulieren, ob es tatsächlich zwei Exemplare gab; eines davon dient als Basis für den Umbau.

Verschiedene Details am Original ließen zuerst auf einen Sturmpanzer IV schließen, aber mit großer Wahrscheinlichkeit war ein StuG IV mit später Ausf.H –Wanne (oder Ausf.J –Wanne) mit Ausf.F1/G Triebrad und Vorgelege aus Krupp Produktion das Basisfahrzeug - was den komplett fehlenden Aufbau und das taktische Zeichen einer Sturmartillerie-Abteilung auf dem Fahrzeug-Bug erklärt, das auf dem Foto zu sehen ist.

In Pilsen waren die Werkstätten von Skoda, welche den Panzer 38(t) und den Jagdpanzer 38(t) bauten. Also erfolgte vielleicht dort die Umrüstung mit Ausf.F Seitenvorgelegen & Triebrädern und der 8,8cm FlaK 37 mit erhöhter Ortslafette an einem beschädigtem StuG IV. Bei mir wird also die Basis ein Zusammenbau aus den drei genannten Bausätzen.

Es gibt bereits einige Bauberichte zu diesem Thema, u.a. auch in einem spanischen Forum. Dieser enthält aber einige Details, die eindeutig im Gegensatz zu den Originalfotos und zur technischen Wahrscheinlichkeit stehen. Die eingesetzte Bodenplatte/"Arbeitsplattform" ist in der dargestellten Form mehr als nur unwahrscheinlich. Auch hat dieser Modellbauer hat den Kampfraum auf Höhe der Kettenbleche verschlossen und am Fahrerplatz eine Luke eingebaut. Das kann definitiv nicht stimmen, da auf dem Foto mit dem US-Soldaten eindeutig zu sehen ist, das der Kampfraum offen war.

Also alles in allem ein spannendes Thema, weil es nicht viele Vorbildfotos gibt und man eigentlich nur Fehler machen kann, aber das Thema lässt eine Recherche zu und man kann durchaus einige Fragestellungen durch Logik oder ein Ausschlussprinzip klären. Nun muss ich nur noch die bereits vorliegenden Fotos in die richtige Reihenfolge bringen und es kommt etwas Leben in den Baubericht. Dazu dann in den nächsten Tagen etwas mehr.

richthofen-69 · 20. Februar 2011, 16:58

Toll,
da freu ich mich drauf.
Ich überlege, ob ich denn mit den bescheidenen Mitteln des 48er Angebotes, einen baugleichen Bericht versuche?
Würde das einen Interessieren?

Markus68 · 20. Februar 2011, 16:59

HI,

na da hänge ich mich doch gleich an deinem Baubericht ran

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>, das wird bestimmt sehr spannend und lehrreich werden.
Wenn ich mir die Ätzteile so anschaue und die Bausätze die du verwendest merke ichwas du dir vorgenommen hast, da kommt mir mein Famo Projekt jetzt doch viel einfacher vor

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>.

cu
Markus

Aaron · 20. Februar 2011, 17:22

Hallo
Da hast du dir ja ne menge Arbeit angestafft. Verstehe ich jetzt richtig, dass du den 88mm Flak auf den StuG VI bauen willst? Ja und den Bergepanzer für die Inneneinrichtung brauchst?

Dann bin ich mal gespannt

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'>

Notger · 20. Februar 2011, 18:20

Hallo Rafael,

ich bin echt gespannt, wie sich das Projekt entwickelt und was am Ende bei rauskommt

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Viele Grüße

Notger

Bugbear · 20. Februar 2011, 18:32

Hi Rafael
Da bin ich auch gespannt, was du da zauberst.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Steffen23 · 20. Februar 2011, 18:51

Hi Rafael,

höchst interessantes Thema, an das Du ( ihr ) offensichtlich mit größter Professionalität herangeht.

Das klingt spannend!!!!

Ich könnte zwar nicht auf drei Baustellen schaffen, aber wenn Du es kannst.... Respekt!!

Anhand der vielen Teile wird das sicher wieder ein "Rafael-Special"!

Na denn: Hau rein!!!

Grüße
Steffen

Rafael Neumann · 20. Februar 2011, 19:37

Guten Abend zusammen,

das ist natürlich schön, dass eine paar Mitleser genauso gespannt sind wie ich, was da nun wieder bei herauskommen wird. Und ob ich drei parallele Baubericht gebacken bekomme, weiß ich auch erst, wenn ich es geschafft habe, ohne den Überblick zu verlieren.

Das Grundkonzept wurde korrekt wiedergegeben:
Die Basis ist das StuG IV (mit ein paar "einschneidenden Erlebnissen"), Motor- und Getriebeteile nehme ich vom Bergepanzer und die Flak aus dem dritten Bausatz. Die Aufnahme für den Geschützsockel wird dann wieder anhand der Vorgaben des StuG IV nachgebaut und angepasst. Und damit ich nicht sofort in einen Rückstand gerate, habe ich einige der ersten Bauabschnitte schon einmal grob zusammengefassst. Da ich mich aber an den Bauanleitungen orientiert habe, ist da noch nicht viel Aufregendes dabei, zunächst also einige Anmerkungen zum Rohbau und die ersten Bilder. Das Dragon-Modell des Flak-Umbaus entspricht ja eigentlich nicht den existierenden Vorbildfotos, weil eine andere Basis genommen wurde und die Plattform ebenfalls anders aussah. Auf einem der bekannten Fotos sieht man deutlich", dass die Motortrennwand fehlt. Betrachtet man nun dieses Detailfoto, ist auf dem Bild vor dem Motor die Schlauchverbindung zwischen Luftfilter und Vergaser zu erkennen, die bei einer vollständigen Motortrennwand gar nicht zu sehen sein dürfte.

Um dorthin zu gelangen, benötige ich einen recht kompletten Innenraum, den das StuG IV von Dragon nicht hat. Weil aber die Basis des StuG IV wiederum ein Panzer IV ist, passt mit kleineren Änderungen das gesamte Innenleben aus dem Bergepanzer IV von Trumpeter. Zuerst wurde der Motor nach Anleitung zusammengebaut und auf der Grundplatte befestigt. Hier bin ich genau wie beim Getriebe einfach nach Anleitung vorgegangen. Beide Baugruppen sind für meine Zwecke ausreichend detailliert, so dass sich die Ausgabe für Teile von CMK wirklich nicht gelohnt hätte:

Die Motortrennwand besteht ja genau genommen aus drei Teilen, also der unteren Querstrebe, dem mittleren Blech mit den Türen und der oberen Querstrebe. Hier wäre es vielleicht denkbar, dass nur der obere Teil nicht angeschraubt wurde. So sieht die Trennwand zumindest beim Bergepanzer IV aus:

Wenn man die oberste Platte abschneidet, könnte das von der Größe her passen. Von daher bin ich der Motortrennwand mit diesen Werkzeugen auf den Pelz gerückt:

Speziell der Mini-Seitenschneider von Knipex (6462120) ist hier ein geniales Werkzeug, um auch aus kleinsten Ecken noch Plastikteile sauber herausschneiden zu können - er wird aber erst beim Öffnen der beiden Klappen benötigt. Zuerst habe ich nun die obere Platte der Motortrennwand abgeschnitten, und von der Höhe her kommt das nun recht gut hin, rechts wurden die ersten Getriebeteile verbaut:

Nach ein wenig Schnitz- und Feilarbeit waren die Klappen entfernt, die Ränder begradigt und auf der Innenseite zum Motor hin der Träger für den Kühler ergänzt. Im Spielberger habe ich gelesen, dass im StuG IV nach Angabe von WaPrüf6 das DKW-Aggregat für den Turmantrieb entfallen solle und somit hatte Krupp im Heckteil der Wanne anstelle dieses Aggregates einen Kraftstoffbehälter vorgesehen. Ein Vermerk aus 1944 spricht dann auch vom Fortfall des Aggregates sowie einer Trennwand zwischen Motor und dem neuen Kraftstoffbehälter. Bei CMK wurde das wie hier gezeigt umgersetzt, also speziell das Teil PUR 25 in der Zeichnung zum Set 3017:

Diesen Tank habe ich ebenfalls ergänzt, und insgesamt passt das schon ganz gut und es ergeben sich später die gewünschten Einblicke in den Motorraum:

Dann habe ich nur noch den angedeuteten Griff für die Trennung vom Schwungradanlasser entfernt, diesen durch einen Draht ersetzt, die fehlende Verschraubung der obersten Platte durch die Löcher angedeutet, und das war das Zwischenergebnis:

So weit, so gut

Sprudelmax · 21. Februar 2011, 01:28

Hey, klasse dass du jetzt doch nen BB machst! Das wird ja eine richtige PE-Orgie! Sieht bis jetzt auch schon alles schön sauber gebaut aus.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Carius · 21. Februar 2011, 05:28

Hallo Rafael,

Ein sehr Interessantes Projekt was du hier als Baubericht zeigst, da schaue Ich gerne weiter zu.
Bin mal gespannt bis in wie weit du hier die details heraus kitzelst.

Gruß Michael

Notger · 21. Februar 2011, 13:06

Hallo Rafael,

ich find's auch klasse, daß Du Dich entschlossen hast, dieses Projekt doch noch als Baubericht zu gestalten!
Die überarbeitete Rückwand sieht auch schon mal gut aus!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'> Freue mich natürlich auf mehr!

Viele Grüße

Notger

Michnix · 21. Februar 2011, 17:23

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/14.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':14:'>

Hab gerade den Baubericht abonniert

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

Bin schon richtig gespannt was du da zaubern wirst.

Gruß
Peter

Rafael Neumann · 21. Februar 2011, 20:31

Hallo zusammen,

es freut mich, dass einige schon wieder gespannt sind, was das nun wieder wird. Es haben sich ja bereits mehrere Modellbauer in verschiedenen Foren an dem Thema versucht, Thomas hat aktuell den Dragon-Bausatz fertiggestellt, aber ich werde mich trotzdem an eine weitere Interpretation der Umsetzung wagen. An den Knackpunkten möchte ich dann versuchen, die Unterschiede zu den anderen Varianten aufzuzeigen und teilweise auch zu dokumentieren, warum ein Teil der Umbauten bzw. Umsetzungen in der woanders gezeigten Form nicht möglich oder logisch sein konnten.
Irgendwie reizt es mich, dass es nur wenige Fotos gibt, aber wirklich keines vom Innenraum keines vom Innenraum, so dass man hier einige Theorien entwickeln kann, wie das Ding ausgesehen haben könnte.
Bei diesem Zitat hier, lieber Notger,

Zitat... Freue mich natürlich auf mehr ...

wäre ich mir allerdings nicht so sicher.

Insgesamt scheint ja meine Untat wieder den ein oder anderen zu interessieren, vielen Dank an dieser Stelle für die netten Kommentare. Hoffentlich seid Ihr nicht enttäuscht, wenn ich mich doch irgendwann verzetteln werde, aber im Moment ist es ja noch übersichtlich und ich muss mich nur bis zum aktuellen Bauzustand durch meine Bilder hangeln.

Durch die Hin- und Herkopiererei sind wohl einige Bilder aus dem Recherche-Artikel "verschütt gegangen" oder Notger hat die löschen lassen, weil es ja die Kaputtmachbilder waren. Also stelle ich die hier noch einmal zusammen, weil ja diese Aktion unweigerlich dazu gehört, wenn ich aus einem StuG IV diesen offenen Flak-Umbau zaubern möchte - warum ein StuG IV als Basis, hatten wir bereits erläutert. Also an dieser Stelle die Warnung nach dem Notger-Schutz-Gesetz:

Freigegeben nicht für Panzer IV- Liebhaber jeden Alters.
Notger, bitte unbedingt wegschauen und den Bildschirm verhüllen !!!

Dieses Bild zeigt die möglichen Wannenoberteile, die ich für den Umbau verwenden konnte. Links die vom StuG IV, rechts die vom Bergepanzer IV:

Das Wannenteil für den Bergepanzer IV ist so gestaltet, dass die Motortrennwand eingesetzt wird und den Motorraum abschließt. Weil ich aber die Trennwand bereits gekürzt habe, kommt diese Variante nicht mehr in Frage. Unabhängig davon hat der Flak-Umbau auch nicht den Fahrererker des Panzer IV. Also bleibt nichts anderes übrig als das Oberteil des StuG IV zu "verunstalten". Zum Einsatz kamen dabei die hier gezeigten Werkzeuge Tamiya-Säge, JLC-Feinsäge und ein Diamanttrennblatt für Kunststoff aus der Zahntechnik. Auf dem Foto sind auch bereits die Einschnitte zu sehen, mit denen ich die Verbindung der Kasematte zum Motorraum aufgetrennt habe:

Danach wurde mit der Feinsäge die Motorabdeckung vorsichtig vom Rest des Oberteils getrennt. Die feine Rasierklingensäge leistet hier ganze Arbeit und es ergibt sich eine sehr feine Schnittkante:

Nun liegen beiden Teile getrennt auf dem Tisch, wobei die markierten Bereiche noch freigeschnitten und bereinigt werden müssen:

Die dabei zwangsläufig entstehenden Löcher werden mit Plastiksheet gefüllt, anschließend verspachtelt und verschliffen. Das sieht dann so aus:

Weiter geht es dann in den nächsten Tagen mit der Vergangenheitsbewältigung und dem Einpassen der Lüftereinheit aus dem Bergepanzer IV.

Steffen.B. · 21. Februar 2011, 21:10

Auch wenn Notger ein paar Baldrian-Tropfen wegen der zersägten Oberwanne benötigt ... nur weiter so, wir schauen dir begeistert über die virtuelle Schulter.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>

Kürassier · 21. Februar 2011, 21:50

Zitat (Steffen.B. @ Mo, der 21. 02. 2011,21:10)

Auch wenn Notger ein paar Baldrian-Tropfen wegen der zersägten Oberwanne benötigt ... nur weiter so, wir schauen dir begeistert über die virtuelle Schulter.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>

Notger braucht sicher keine Baldriantropfen............er hat sicher schon sicherheitshalber die DEFI-Pads am Körper montiert......

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

@Rafael,

Wie geht das bei dir? 3BB auf einmal....Ich bin gerade bei einem Bausatz und das seit Wochen und komm nich weiter.....

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/30.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':30:'>