Jagdpanther Late Tamiya 35203

[101Worldviolation]

Hi Ihr,


vielen vielen Dank für die vielen Antworten!

Da erklärt natürlich einiges!

@Steffen B. es ist immer wieder ein Genuss deine Wehr-Industriellen "Gutachten" zu lesen!

D.h.  für mich jetzt als Fazit:

Das Fahrzeug von Tamiya ist eine G2 Ausführung
Baubare Baulose sind der 12.44 und 01.45.

660 mm Leitrad von PanzerArt besorgen.

Das zweigeteilte Rohr von RB Model besorgen

Kampfraumheizung verbauen.

Flammvernichter-Auspuffrohre verbauen.

Ob Dunkelgrüner Anstrich oder Dunkelgelber ist egal, da beides möglich wäre? Wobei der Dunkelgelber Anstrich wahrscheinlicher ist!


Ist das korrekt?

Gruß World....

[Steffen.B.]

Soweit richtig.

Bei der Grundfarbe ... . Das ist wirklich ein immer wieder heiß diskutiertes Thema.

Bei Eroberung des M.N.H. Werkes durch die Alliierten wurden dort eine ganze Serie von Farbaufnahmen gemacht. Diese Aufnahmen waren mal bei missing-lynx.com Gegenstand der Diskussion.
Man war sich dort recht einig, dass die Jagdpanther einen hellgrauen Rostschutzanstrich hatten. Die Blechteile daran einen schwarzen Voranstrich trugen.
Ein paar der besagten Farbaufnahmen aus dem M.N.H. Werk.
http://4.bp.blogspot.com/-AF9PCpC4-ig/VULYfg_R2YI/AAAAAAAAGhs/h570MAu1oQ8/s1600/Jagdpanther_FactoryColour_sml2.jpg" border="0">
Bildquelle : network54.com - only for discussion -

Dieses Foto wurde bei Miag, Braunschweig im Mai 1945 aufgenommen. Die Wannen sind recht hell.
Eine dunkelgelbe Lackierung kann man bei Rohbauwannen wohl ausschließen. Rotbrauner Rostschutz ist es wohl auch nicht. Also wieder hellgraue Grundierung ? Wahrscheinlich.
http://abload.de/image.php?img=miagwerkjagdpantheroozue.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/miagwerkjagdpantheroozue.jpg" border="0">
Bildquelle : flickr.com, WW2 tanks

Gut möglich, dass man solch einen hellgrau grundierten Jagdpanther auf schwarz/weiß Fotos als in dunkelgelb lackiert interpretieren könnte.


Ebenfalls auf missing-lynx.com findet man in einem Beitrag von Cran Smith vom 22.10.2009 (http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1256143676/Jagdpanther" target="_blank">Quelle) dieses Bild eines Jagdpanther.
Grundfarbe hier ; RAL6003 Olivgrün
http://i147.photobucket.com/albums/r304/crnfrd/823pr130.jpg" border="0">
Bildquelle : network54.com

Die Laufräder sind eindeutig in Grün lackiert. Es wirkt allerdings recht hell (gestreckte Farbe ?)
Das könnte man auf schwarz/weiß Fotos auch als dunkelgelb interpretieren. Bildqualität und Lichteinfall machen hier viel aus.
Insofern ist es sehr schwierig anhand von schwarz/weiß Fotos auf Farben schließen zu wollen.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Bleiben eigentlich nur die offiziellen Vorschriften. Mit HeeresVorschrift Nr.52 vom 24. Januar 1945 ersetzte RAL6003 Olivgrün das RAL7028 Dunkelgelb offiziell als Grundfarbe.
Oft erhielten die Herstellerwerke schon vor offiziellem Erscheinen solcher Vorschriften per Schriftverkehr vorab Info darüber (in irgendeinem Panzer Tracts Band war das mal kurz angemerkt.

Lange Rede, kurzer Sinn :
Lackier' deinen Jagdpanther in dunkelgelber Grundfarbe. Für ein Dezember 1944 Baulos machst du damit auf jeden Fall nichts falsch.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

[Knolle]

Also, ich bin kein Farbexperte bei schwarzweißbildern, aber wenn die Wannen bei Miag hellgrau sein sollen, fress ich ein Besen. Und von einer hellgrauen Grundierung habe noch gar nix gehört. Für mich sieht es so aus als wenn das das neuere Dunkelgelb ist, das heller ist wie das erstere Dunkelgelb.
Im Buch Tarnanstriche von Denecke wird erwähnt.
Das die Wannen ab Herbst1944 mit der Grundfarbe, eigentlich in dunkelgrün aber wie wir sehen ist es kein grün, von den Herstellern an die Montagewerke ausgeliefert werden sollen.

Im PT9 Jagdpanther steht.
MNH hat im Febr.45 gemeldet, das sie den einheitlichen Tarnanstrich erst ab 1.3. aber spätestens zum 1.6 einführen.

Gruß Jan

[Knolle]

@Steffen, du hasttest ja geschrieben.

Zitat (Steffen.B. @  Geschrieben: Do, der 14. 04. 2016,20:44 )

Der Wechsel von 600mm zur selbstreinigenden 660mm Spannrolle hat also nichts mit "late" oder "very late" zu tun. Da dieser Wechsel eben schon bei der Ausf.G1 ab Juni 1944 statt fand.

Ich hatte geantwortet.

Zitat (Knolle @ Erstellt am Fr, der 15. 04. 2016,20:01)

das neue Leitrad wurde ab Okt.44 verbaut.

Deine Angabe steht ja so im PT9-3. Bisher habe ich gedacht das das ein Fehler im PT9-3 "Jagdpanther" ist und weil mir auch kein Bild bekannt war, die einen frühen "Jagdpanther" mit dem neuen Leitrad zeigte. Hinzu kam das das neue Leitrad beim "Panther" ab Okt.44  verbaut wurde.

Jetzt hab ich aber zwei Bilder von "Jagdpanther"im PW17 "Normandy" von der s.Pz.Jg.Abt.654 gefunden, die im August abgeschossen bzw. liegengelassen worden, die das neue Leitrad besitzen. Dann wurde das neue Leitrad beim "Jagdpanther" doch schon ab 6/44 verbaut, zumindest vor 10/44.
Sehr interessant das der "Jagdpanther" das neue Leitrad schon vor dem "Panther" verbaut bekam.

Gruß Jan

[daleil]

Hallo zusammen,

ich hole diesen alten Thread mal hervor, weil ich auch eine Frage zum Tamiya Bausatz habe.

Die seitlichen Leisten, an denen die Schürzen montiert sind, stellt Tamiya als zwei Teile dar. So finde ich das auch bei mir in den Kagero-Heften, wo schöne Zeichnungen drin sind. Mehr Literatur zum Jagdpanther besitze ich nicht.
Jetzt hat Dragon bei seinen Jagdpanthern (und auch die neuen Bausätze von RFM, Meng und Takom) als auch die Zubehörhersteller wie Voyager allerdings diese Leisten in weitaus mehr Teile unterteilt. Was ist denn nun richtig? Gab es herstellerspezifische Varianten? Ist eine früh, die andere spät?
Auch Vorbildfotos tendiere ich auch eher zur Tamiya-Variante, bin aber unsicher was das anbelangt weil ich auch nicht allzuviele gute Fotos von Jagdpanthern habe. Bei den restaurierten Panzern erkenne ich auch nur zwei Teile.


Ich hoffe ihr könnt mir hier weiterhelfen!


Gruß
daleil

[Steffen.B.]

@daleil
Ja. Da gab es Unterschiede nach Hersteller.
Miag = 2 Segmente, beide gleich lang
M.N.H. = auch 2 Segmente, aber jedes bestand seinerseits aus 3 verschieden langen zusammengesetzten Teilen.

Der TAMIYA Bausatz stellt einen Jagdpanther Ausf.G2 von Miag dar. Insofern ist das hier richtig. 

Nebenbei : das waren nur Abdeckleisten aus Blech. Die Schürzen hingen an den darunter befindlichen Haken. 

Der Unterschied ging aber noch weiter. M.N.H. baute parallel auch den Panther Ausf.G und verwendete die gleichen Abdeckleisten auch bei ihren Jagdpanthern. Mit einer Aussparung für das Schaufelblatt im zweiten Segment vorn links.

[daleil]

Hi Steffen,

alles klar, ich danke dir vielmals! Dann kann es da weitergehen!
Die Aussparung war aber auch bei Miag vorhanden, oder?
Oder hatte MNH dort zwei Aussparungen?


Gruß
daleil

[Steffen.B.]

@daleil

Nein. Bei Miag gab es keine Aussparung für das Spatenblatt. Hier war der Werkzeugträger etwas schräg angebracht. so dass der Spaten direkt über der Abdeckleiste saß.
Siehe Bilder :
https://www.eimo350.org/03_Modellbau/04_Minitank/01-05_Panther/05-01_Jagdpanther_Hauptbild_936-522.jpg
https://www.eimo350.org/03_Modellbau/04_Minitank/01-05_Panther/05-01_Jagdpanther-frueh_06_930-382.jpg


M.N.H. hatte die Aussparung nur auf der linken Fahrzeugseite. Der Werkzeugtäger saß hier genau horizontal und das Spatenblatt saß zum Teil in der Aussparung.
Bild im Link anklicken, dann wird es groß :
https://imgur.com/6sr3jeM
Etwas doof, auf diesem Bild, weil die Abdeckleiste genau an der betreffenden Stelle mit der Aussparung für den Spaten nach unten verbogen ist. Aber man kann erkennen, dass der Träger mit dem Spaten genau horizontal ausgerichtet ist und somit parallel zur Abdeckleiste und zum zylindrischen Staubehälter für Rohrwischerstangen & Ersatzantennen.

Das ist zwar nur ein Museumsexemplar (ich bevorzuge Originalbilder), aber hier sieht man es sehr gut ;
http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Bilder/Jagdpanzer_5_Ku_06-1.jpg
Aussparung in Abdeckleiste. Werkzeugträger horizontal & parallel zur Abdeckleiste, Spaten unten zum Teil in der Aussparung (wenn er denn vorhanden und in seiner Halterung wäre )


Das hier ist übrigens ein Bild von der Jagdpanther Fertigungsstrecke im M.N.H. Werk. In dieser Nahaufnahme siehst du die Haken für die Seitenschürzen ohne Abdeckleiste.
https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/germany/tanks/jagdpanther/Jagdpanthers_MNH_factory.jpg
Haken und Abdeckleiste sind bei allen Jagdpanthern (egal aus welchem Werk) genau horizontal ausgerichtet. Folgen also nicht der nach hinten abfallenden Oberwanne.

[Rafael Neumann]

Moin.
Für die Haken gibt es ein sehr schönes Set von Aber - habe ich bei meinem "nackigen" auch verwendet:



Schöne Grüße
Rafael

[daleil]

Hallo und nochmal vielen Dank an @Steffen.B.
Habe die Öffnung jetzt beim Tamiya-Bausatz mit Plastikkarte verschlossen.

@Rafael Neumann
Ich hab ein Detailset von BSK (für den Panther G), da liegen die Halterungen auch bei. Da muss nix mehr gebogen werden 


Gruß
daleil

[Steffen.B.]

@daleil
Immer gern. 

Über ein paar Bilder vom Rohbau wären wir dann auch nicht böse.