Nächstes Dio - Planung

[Parasite]

Hallo zusammen,
nachdem ich bald meine "Regal - Leichen" beenden werde, habe ich mir gedacht, ich könnte doch mal wieder ein größeres Diorama bauen.
Folgendes schwebt mir vor:
Eine Alleirte Feuerstellung in Italien 44, die soeben von Fallschirmjägern erobert wurde und nun als Rastplatz dient.
Ich möchte eine schön zugemüllte Feuerstellung mit viel Munition etc. darstellen.

Als mögliche Fahrzeuge kommen Folgende in Frage:
- Ein britischer M7 Priest
- Ein polnischer Archer Tank

Hier sehe ich nun zwei Probleme:
- Für einen Priest wäre eine schön zugemüllte Feuerstellung sicher möglich, allerdings wie realistisch ist es, dass diese von gegnerischen Truppen erobert wird, da Artillerie ja normalerweise hinter der Front ist?
- Beim Archer weiß ich nicht, wie sinnvoll eine stationäre Stellung ist, da dieser ja eigentlich ein Panzerjäger ist.

Welche Variante haltet ihr für besser?
Gäbe es eine dritte Alternative?
Das Dio soll so ca. 28x33cm groß werden.

Danke schonmal fürs Lesen und evtl. Helfen
 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>

Gruß,
Stefan

[Wimpl]

Ganz einfach, du machst einen Instandsetzungspunkt der überrannt wurde...da kannst du auch allerlei Krempel hinlegen, und beide Fahrzeuge würden sich erklären lassen...Oder es ist ein VVP oder FAP (Versorgungs-Verteilerpunkt und Fahrzeugabschubpunkt) wo Neues angeliefert wird oder das Beschädigte abgeholt wird...

[Steffen23]

Hallo Stefan,
interessante Lage, da geht was!

Sowohl ein priest als auch ein Archer waren jetzt nicht gerade Meilen hinter der Front, welche es im zerklüfteten Italien ohnehin nicht so richtig gab.
Also wäre deine Idee durchaus umsetzbar, mir würde ein Priest eher passen, da er eher "stationär" eingesetzt würde als ein Panzerjäger, der nach ein / zwei Schuss Stellungswechsel macht.
Ich bin jetzt kein Militär, aber eine Stellung, der man einen längeren Aufenthalt ansieht, würde in meinen Augen eher von Ari denn von mobiler Pak besetzt gewesen sein.

Gerade viele leere Kartuschen und Mun-Behälter sprächen für Ari.  

Lass krachen....!!!

So long
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[jörg]

Hallo Stefan

Wie wäre es denn,statt eines Fahrzeugs,
einen 25pdr oder eine 17pdr Pak zu verwenden?
Auch eine überrannte Flakstellung mit einer Bofors
wäre eine Möglichkeit.


Gruß Jörg

[Parasite]

Hallo zusammen,
vielen Dank für die Anregungen.
@Wimpl: Die beiden Fahrzeuge sollten eher als Alternative sein. Ich werde deinen Vorschlag hoffentlich irgendwie mit einbauen können, da ich ihn nicht schlecht finde.
@ Steffen:
Ja das mit der Munition habe ich mir auch gedacht. Ich habe momentan zwei Möglickeiten im Kopf, s.u.

@Jörg: Danke für deinen Input aber eines der beiden Fahrzeuge sollte es schon sein, da ich die schon auf Lager habe http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>

So noch 2 ideen:
Der Archer ist in einer Feuerstellung in einem zersörten Gebäude.
Bei einem Gegenstoß hat er versucht, die Stellung solange wie möglich zu halten. Ein Bren Carrier mit Munition war eben am Abladen, als die Fallis kamen.

- Der Priest wurde bei einem Mörser Beschuss leicht beschädigt( Kette) und konnte sich daher nicht vom Acker machen.
Ein Bren Carrier wäre auch mit auf dem Diorama. Der hat vor kurzem noch Munition abgeliefert, ist nun aber in aller Hast zurückgelassen worden.

Gruß

[oke]

Moinmoin Parasite,
ich bin da etwas skeptisch, was die Grundlage Deiner Idee angeht.
Die deutsche Kampfführung in Italien war nach den ersten Kampftagen an den Brückenköpfen im Süden durch verzögernde Rückzugskämpfe geprägt. Stellungen wurden kurzzeitig gehalten, dann zogen sich die meist schwachen deutschen Verbände unter Zerstörung von Brücken, Strassen etc. zurück. Bis zum erreichen der Gustav-Linie, welche während der Rückzugskämpfe durch Süditalien ausgebaut und befestigt wurde, wurde diese Taktik beibehalten. Es wurden meines Wissens nirgends Gegenangriffe ausgeführt, die weiter als ein paar hundert Meter gingen.
Artilleriefeuerstellungen wurden dabei wohl nicht erreicht.
Zudem wurden zu diesem Zeitpunkt auch oft die Kampfpanzer, welche in dem vorherrschenden Gelände zumeist nicht für Ihren eigentlichen Zweck eingesetzt werden konnten, als vorgeschoben Artillerie verwendet.

Nachdem die Alliierten die Gustav-Linie erreicht hatten, wandelte sich die Kampfführung zum beweglichen Stellungkrieg, Angriff und Gegenangriff wechselten sich ab, es wrde um jeden Meter gekämpft. Auch hier dürften keine deutschen Truppen bis zur alliierten Artillerie durchgedrungen sein.

Was sich, vor allem in Hinblick auf den Archer (aber als britisches Fahrzeug) anböte, wäre ein Fahrzeug das in einen Hinterhalt deutscher Fallschirmjäger geraten ist, z.B. auf einer engen Bergstrasse.
Gerade in Ortschaften wurden durch die Fallschirmjäger immer wieder Verteidigungsschwerpunkte eingerichtet, um den Vormarsch der Briten zu verzögern, so das es immer wieder zu schweren Häuserkämpfen kam. Oftmals wurden auch dort durch die Jäger Hinterhalte gelegt und Sprengungen von Gebäuden vorbereitet um bei nachrücken der alliierten Panzer die Strasse zu blockieren.

gruß oke

edit: Im Gebäude würde ich kein Fahrzeug plazieren, das befahren von Gebäuden wurden ohne sorgfältige Erkundung tunlichst vermieden. Peinlich, wenn die Kellerdecke plötzlich nachgibt und der Panzer ungewollt "eingebraben " wird.
Ebenso konnten Trümmer die Ketten und Laufrollen beschädigen und blockieren, damit wäre das Fahrzeug bewegungsunfähig.
Und gerade bei einem oben offenen Fahrzeug bestünde akute Gefahr, das Trümmer von oben in das Fahrzeug stürzen. Autsch...
 nochn gruß oke

[Parasite]

Hallo Oke,
erstmal vielen Dank für deine ausführlichen Beschreibungen und Bedenken.
Ich habe mir deine Worte zu Herzen genommen und etwas gegrübelt und gekramt(im Lager  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> )
Folgende Idee habe ich jetzt:

http://www.abload.de/img/dscf5722f1uoa.jpg" border="0">
Da mein Scanner gerade nicht geht, musste ich meine Zeichnung abfotografieren. Ich hoffe man erkennt es
 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/32.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':32:'> (ich bin kein begnadeter Zeichner ,hehe)
Folgendes habe ich mir vorgestellt:
Bei einem Durchbruchsversuch wurde ein Churchill Panzer manövrierunfähig geschossen ( Kette kaputt)  und musste während der Kämpfe zurückgelassen werden.
Deutsche Fallschirmjäger haben Stellung am Haus bezogen und machen gerade Pause. Der Panzer soll leicht an einem Hang stehen, an dem die Mauer endet( siehe Zeichnung)

So was meint ihr? Sieht das vernünftig und nachvollziehbar aus?

Gruß,
Stefan

[TheDuke222]

Moin,
also die Idee finde ich ziemlich gut , man könnte es ja auch so gestalten das die Mauer als Abstützung dient und das Gelände darüber deutlich höher liegt und die Churchil Besatzung sich bei der höhe der Mauer verschätzt hat und sich beim Durchbruch und dem daraufhin folgenden Absturz der Churchil fest gesetzt hat (verkeilt ,kette blockiert durch Trümmer etc..).
Vielleicht kann man die Fallschirmjäger auch so gestalten das sie gerade fleissig am Plündern sind... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/32.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':32:'>

MfG Paddy

[Bravo I]

Es bietet sich ja das Thema der schlacht um Monte Cassino an.Polen, Briten und Deutsche waren dort eingesetzt, im Orts- und Häuserkampf ist alles Möglich.

[Steffen23]

Oke hat das sehr gut beschrieben! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>
Also wären wir Mitten in den Abbruzzen, oder im Tal von Monte Cassino oder ähnlichen Städten / Tälern.

Mir schwebt sowieso schon lange eine Bergszene vor, die die Schwierigkeiten darstellen soll, mit denen ein Panzer in alpinem Gelände zu kämpfen hat:
Enge Pfade / Sträßchen und kein Platz zum Manövrieren - geschweige denn zum Wenden. Ideal für ein paar beherzte Kämpfer, dem Stahlkoloss zu Leibe zu rücken.

Oder aber Du bildest die Trümmerlandschaft von Cassino nach, die es - vor allem nach dem Bombardement der Amerikaner - den Panzern nahezu unmöglich machte die Infantrie zu unterstützen. So hätten Deine Fallies immer wieder die Möglichkeit zu einem Hinterhalt.
Ob aber ein Archer in Cassino war weiß ich nicht. Shermans auf jeden Fall.

.... starkes Thema!   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>
Hau rein,
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>