Panjewagen

[Rafael Neumann]

Zitat

1. ... Papierschneidemaschine ... Du schneidest aber nicht mit der Rutsche, sondern mit dem Klappmesser ... 2. ... runde Flachteile, nur 0,5mm dick, waren wahrscheinlich aus Stahl ...

Hallo Steffen,

das Ergebnis gefällt mir immer besser, wirklich eine sehr saubere Arbeit.

Zu den Anmerkungen:
zu 1.: Rollmesser funktioniert nicht, ich benutze einen Papierschneider mit Klappmesser.

zu 2.: Normalerweise würde ich für solche Aufgaben einen Kreisschneider oder auch einen Schneidezirkel nehmen. Aber wenn Du Blechmaterial von 0,5mm Stärke brauchst, kommst Du mit einem Kreisschneider wohl nicht mehr klar; Stanzen wird auch nicht funktionieren.

Also würde ich vielleicht versuchen, einen passenden Vierkant aus Messing um eine entsprechende Rundung zu treiben. Die Maße des Vierkants ergeben sich dann aus dem benötigten Teil. Wie breit ist es denn genau ?
Man kann ja auch einen Messingvierkant von 1mm Querschnitt zunächst um die Rundung biegen / treiben und erst danach auf 0,5mm Stärke zusammendengeln.
Keine Ahnung, ob das funktioniert, ist nur eine Idee. Oder Du nimmst halt doch 0,5mm-Sheet und einen Kreisschneider http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

@Rafael Neumann: Der Link ist super!!! Danke!

@Steffen23: Ich kann mich für guten Modellbau immer begeistern; egal ob Plastikmodellbau, Holz oder Metall. Aber für mich persönlich - auch wenn ich selbst gelegentlich mich mit Bausätzen vergnüge - gibt es wenig unästhetische Materialien als Kunststoff.  Ich liebe Metall, Holz, Stein, Glas und Leder zu sehr. Die Räder im Eigenbau hätten mich interessiert; schade!

[Steffen.B.]

Zitat (Steffen23 @ Di, der 30. 11. 2010,22:59)

Wer eine Idee hat, wie ich diese runden Flachteile herstellen kann, bitte her damit!!! Die bereiten mir große Sorgen!! Sie sind nur 0,5mm dick, waren wahrscheinlich aus Stahl und sind am Modell ca. 2cm lang. Wie kriege ich diese gleichmäßige Biegung hin???

Wie Rafael schon sagte, der einfachste Weg ist ein Kreisschneider und 0,5mm Plastik Sheet. Damit bekommst du die Radien für deine Deichsel problemlos hin. Die Kreisschneider gibt es bei http://cgi.ebay.de/Kreisschneider-Kreise-10-150-mm-Durchmesser-/180543683947?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2a093dfd6b" target="_blank">ebay schon für zwei/drei Euro.

[Steffen23]

@ Steffen B.:
Danke für den Hinweis mit dem Kreisschneider, habe ich mir gleich mal besorgt - auch wenn ich es heute nochmal ohne geschafft habe.

@ Rafael:
Das mit dem Rundeisen hat sich erledigt - siehe unten, aber ein RIESENDANKE für den Tipp mit dem Papierschneider. das geht ja genial!!!!!!!!!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

So, ein bisschen hat's heute noch gegeben:

Die beiden Verstrebungen an der Vorderachse aus dem Vollen gearbeitet - wieder mit Hilfe meines Schraubstocks.
Das anschließende Anpassen und vor allem das Verkleben erwies sich als sehr schwierig, ich habe mir dann einige Hilfslinien aufgezeichnet, um das Ganze auszurichten.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86364/erfa0079549L.jpg" border="0">

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86365/erfa009YS2T8.jpg" border="0">

Hier verklebt zu sehen, es sieht sehr gleichseitig aus.
Erst jetzt konnte auch das Querholz aufgesetzt werden, natürlich "in Kerbe" gelegt.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86376/erfa0021GXJO.jpg" border="0">

Und das sind sie, meine ersten gelöteten Teile!!!!  Ohne Rafaels Baubericht vom Panther nicht denkbar!!! Sieht jetzt noch schlimm aus, aber es hält!!!!!
Ach ja, was ist das? Das sind die Abstützer, die von der Achse aus die Seitenwände halten. Brauch ich jetzt zwar gar nicht, aber ich musste es probieren!!!

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86368/erfa006550UT.jpg" border="0">
Nach dem Löten wurden die Enden noch gebogen und dann abgelängt. Oben wurde der Kupferdraht platt gedrückt, da kommt später dann eine Schraube drauf.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86370/erfa005Q6S78.jpg" border="0">
Sie hat mien Freudenjubel nur kurz gestört; lag die ganze Zeit neben mir und guckte zu. ( Wir haben nur 2 Katzen, keine Bange! )

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86371/erfa0118Z8XX.jpg" border="0">
Einweiterer Grund zu jubeln war der Tipp von Rafael mit der Papierschneidemaschine. Damit konnte ich diese Metallstreifen nicht nur ruck-zuck, sondern auch genau und sauber schneiden. Bolzen von hinten reingedrückt.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86372/erfa0139STTF.jpg" border="0">
Und da ist der Ring, der mir so Sorgen machte.
Material ist Blech eines Gurkenglas - Verschlusses. Geschnitten ( nur innen!! ) mit einem angeschliffenen Kreisschneider für Fliesen, ging so lala. Außen habe ich dann lieber die Schere genommen, nachgefeilt - sieht doch ganz passabel aus?

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86373/erfa014I8F5P.jpg" border="0">
Jetzt noch ausknobeln, wie die Ringsegmente wo liegen, dann im Achsholz die passende ( naja ) Aussparung gefeilt, Blech gebogen, mit Sekundenkleber befestigt - und fürs Foto schnell schwarz gemalt. Der Deckel war orange, und ganz hatte ich das nicht runtergeschliffen.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86374/erfa015HRXIY.jpg" border="0">
Das Ganze von unten.

So, das wars.

Eine Bitte: Wer hat Bilder vom vorderen Ende der Deichsel??
Mir geht es um diese Stelle:

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86375/erfa009J03QR.jpg" border="0">

Was waren da für Beschläge dran?? Wie war das rechtwinklig zur Deichsel verlaufende Holz befestigt?? An dem hingen die - mein Gott, wie heisst das Zeug??? - "Hölzer", an denen die Pferde fest gemacht wurden.

Wie war die Deichsel, die zwischen die Pferde ragte, befestigt??

Fragen über Fragen, EIN gutes Bild würde sie schon fast alle beantworten. Bittebittebitte!!

Alles Gute
Steffen

[Steffen23]

Hab g'rade bei Google gesucht, ein Bild - Treffer!
Aaaaaber:

Wie dieses Querholz befestigt war, sieht man leider auch nicht.

Ich hab's nochmal ( fürchterlich ) skizziert, damit ihr hoffentlich versteht, welches Holz ich da meine.
Blau gezeichnet.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86378/erfa009NIPJB.jpg" border="0">

Die Spitze der Deichsel ist jetzt klar, auch der Bolzen.
Foto der Bremse hab ich auch.
Fehlt nur noch das Holz!!! Es ist an der Achse mit Stahlbändern befestigt. Am Holz gehen die Bänder dann in Haken über, an denen hängen die wieteren Hölzer, an denen die Pferde hingen. Meine Güte, wer den Kauderwelsch liest muß glauben, ich hätte einen an der Waffel!!!

... aber ich bin sicher, daß ihr mich versteht!

Alles gute
Steffen

[Rafael Neumann]

Hallo Steffen,

der Ring ist gut geworden. Zu den anderen Frage hilft das ja vielleicht weiter, ist aber ein Hf2:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/3032643065393835.jpg" border="0">
(Quelle: Waffen-Arsenal 153, Deutsche Infanteriekarren, Seite 26)

Und hier ein Erfa 40/43 oder Pleskau 1/2:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/3736646465613337.jpg" border="0">
(Quelle: Waffen-Arsenal 153, Deutsche Infanteriekarren, Seite 32)

Hat mit dem Thema zwar nichts zu tun, aber auf dem letzten Bild sieht man auch ein Objekt meiner Begierde....mmhhhmmmm.....Maybach....  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/22.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':22:'>

[Rafael Neumann]

Moin Steffen,

ich bin ja zugegebenermaßen manchmal blöd, aber waren nicht sogar auf der Saumur-CD ein paar Bilder vom Panjewagen ? Zumindest auf einem kann man da ansatzweise erkennen, wie das Querholz befestigt wurde. Und vielleicht hast Du sogar noch ein paar Fotos mehr gemacht, die gar nicht auf der CD sind ?   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>

[Steffen23]

@ Rafael:
Ich arbeite die ganze Zeit mit den Saumur - Bildern. Alle Bilder, die ich gemacht habe sind auch auf der CD. Nur habe ich Hirni NICHT das vordere Ende der Deichsel fotografiert.
Das zweite Bild hatte ich gestern Nacht bei google auch gefunden, es hilft ungemein.
Einzig die befestigung des unter der Deichsel quer verlaufenden Holzes direkt vor der Bremse, an dem später die Scheiden hängen, ist noch unklar.

Aber viiielen Dank für die Bilder!!! Auch nochmal an René, der mir sie per PN zusandte!

So long
Steffen ( der nach der heutigen Fahrerei fix & alle ist )

[Steffen23]

Da der gestrige Kauderwelsch nur schwer zu verstehen ist habe ich das ganze mal zusammengelegt und nummeriert - das macht den Fachleuten das Verständins leichter.

Zuerst das Bild:

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86486/zug001HSI2O.jpg" border="0">

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86487/zug0030DFCE.jpg" border="0">

Es geht eigentlich um mittlerweile zwei Dinge:
1.)Wie war Querholz Teil 3 unter der Deichsel befestigt?  Beweglich oder fest? Weiß wer noch genaueres?
2.) Wo gehört Teil 5 hin?

Klar dürfte sein, daß es ein Zweispänner war, also 2 Pferde nebeneinander. Alex hat was von "Kurzzug" und "Langzug" gesagt, vielleicht hat es damit zu tun.

Die Streichhölzer "X" stellen übrigens die stählernen Verbindungen von Teil 3 zur Achse dar. X hatte ganz vorne Haken, in die die Scheiden ( heisst so, hab ich gestern Nacht noch rausgekriegt ) = Teile 1 und 2 eingehakt wurden.

So, jetzt dürfte alles verständlich sein und ich hoffe nun auf Aufklärung!!!

Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit!
So long
Steffen

[R-mann]

hi steffen

mal ne frage

ein totes Pferd (habe ich doch richtig verstanden ?)und ne 4er bespannung ?

denn das teil ist doch für die 4er

wäre also
-lang 2 Pferde
-kurz 4 Pferde

fragt nur mal so renéhttp://foto.arcor-online.net/palb/alben/64/7111864/6663666435336161.jpg" border="0">
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/64/7111864/6633393636386534.jpg" border="0">
(Quelle: Waffen-Arsenal 153, Deutsche Infanteriekarren, Seite 19)
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/64/7111864/6432323362306362.jpg" border="0">
(Quelle: Waffen-Arsenal 153, Deutsche Infanteriekarren, Seite 49)

[Steffen.B.]

Zitat (Rafael Neumann @ Do, der 02. 12. 2010,11:16)

Und hier ein Erfa 40/43 oder Pleskau 1/2:

Hallo Rafael.

Das ist definitiv ein Erfa 40 auf deinem zweiten Bild. Der Pleskau 1 war ein Einspänner, hatte also zwei Deichselstangen. Der weitaus häufigere Pleskau 2 sah genauso aus, war aber ein Zweispänner mit einer Deichselstange. Die Pleskau Wagen waren übrigens standartisierte (durch WH) Kopien der russischen Panjewagen, welche nichts Anderes waren als bäuerliche Feldwagen. Die Pleskau Wagen waren kleiner als der Erfa 40 und die Vorderräder waren kleiner als die Hinterräder.

Pleskau 2
http://img33.imageshack.us/img33/6135/afbeelding934.jpg" border="0">
Bildquelle. panzergrenadier.net

@ Steffen
Zu deiner Frage 1 - schau dir Rafaels zweites Bild mal genau an (es zeigt übrigens der Erfa 40 im Museum Elsenborn). Das Querholz Teil 3 sitzt genau unter der Feststellbremse. Diese ist unten mit zwei Schrauben an der Deichsel verschraubt. Diese beiden Schrauben halten auch das Querholz. Die Kraftwirkung der Pferde wirkt direkt auf die mit Haken versehenen Stahlbänder welche zur Vorderachse führen. Das Querholz dient lediglich als Abstandshalter der Stahlbänder. Daher genügen diese zwei Schrauben um das Querholz zu halten.
Zu zweiten Frage - Teil 5 dient tatsächlich zum Anspannen zwei weiterer Pferde (schweres Gelände / Bergauffahrten). Üblicherweise ist vorn an der Spitze der Deichselstange ein Haken zum Einhängen. Das vorletze Bild im posting von R-mann zeigt von an der Deichselstange des Hf.1 diesen Haken. Das Bespannen mit zwei zusätzlichen Pferden war aber nicht für "Dauerbetrieb" ausgelegt, das hätte die Deichselstange nicht ausgehalten. Das letzte Bild im posting von R-mann zeigt übrigens einen Erfa 40 mit zusätzlicher Bespannung.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Steffen23]

@ Renè:
Neee, lass mal das tote Pferd weg, das verwirrt jetzt!!
 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>

Alex hatte was von Kurz - und Langzug geschrieben. Ich hab' doch keine Ahnung, was er meinte.

Aaaaaber: Mit den tollen Bildern von Dir   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  wird mir einiges klarer!!! Vielen Dank für die Mühe!!!!!

@ Steffen B.:
Super, danke schön!!! Klasse Bilder, klasse Erklärung - und ich weiß Bescheid!!
Daß der Kraftzug wohl durch die Bänder direkt auf die Achse führt, dachte ich mir. Aber gedacht ist nicht gewußt - JETZT weiß ich es und kann wohl ohne weitere Fragen zum Ende kommen!!!

Ganz lieben Dank, ihr seid SPITZE  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>

Update gibt es erst morgen wieder, heute war so gut wie gar nix - zu kaputt vom vielen Autofahren!

Alles Gute
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Rafael Neumann]

Hallo Steffen (also 23),

in dem Heft über die Karren war die Bezeichnung in der Bildunterschrift etwas verwirrend, also habe ich mit Erfa 40/43 oder Pleskau 1/2 nur die möglichen Bezeichnungen aufgelistet; dann durftet Ihr halt nur noch das passende heraussuchen, und das hat ja auch funktioniert http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Aber vielen Dank an Steffen, also jetzt Steffen.B. für die Erläuterungen. Damit wird zumindest klar, wie das Teil befestigt wurde. Also weiterhin viel Erfolg bei den nächsten Arbeitsschritten.

Schöne Grüße
Rafael

[Steffen23]

So, heute ( und ein ganz klein wenig gestern )  ist doch einiges passiert, deswegen ein etwas längeres update:

Ein nicht ganz einfaches Unterfangen war die Bremse.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86668/erfa001XO2X1.jpg" border="0">
Hier mal die Einzelteile, wobei die Bremsbacken schon befestigt sind.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86669/erfa00201FL9.jpg" border="0">
Das Problem war die Lage der Bohrungen für die Zugstangen so genau zu treffen, dass diese später gerade verlaufen. Eine Fummelei!!!

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86670/erfa0042L3R0.jpg" border="0">
Aber hat geklappt!!

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86671/erfa005G2TH3.jpg" border="0">
Hier sieht man schön, wie die Zugstangen durch den Achsblock verlaufen.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86672/erfa012GQLZN.jpg" border="0">
Eines der wenigen Teile, die ich aus dem Bausatz verwende ist die Bremsanlage. Könnte man scratchen, muss ich mir aber nicht antun!

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86673/erfa0132GKHF.jpg" border="0">
Es fehlen noch die Schraubenköpfe, die mach' ich aber erst zum Schluß - gilt für alle Stellen!

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86674/erfa014GROIZ.jpg" border="0">
Was ist das?? Das ist eines der beiden Zugbänder, über die Ihr mich aufgeklärt habt. Ich habe an einen 0,6mm Kupferdraht zuerst den Haken gebogen und dann die ganze Länge zuerst mit der Flachzange, später dann mit dem hammer flachgedengelt. Anschliessend wurde das Flachstück an zwei Stellen um 90° verdreht und - nach fummeligen Ausmessen - ein 0,5mm Loch gebohrt und abgelängt.
Dieses teil hatte ich vor dem Verdrehen geglüht, war aber unnötig und auch unsinnig, da es jetzt sehr weich ist. Das andere Ungeglühte ließ sich viel besser handhaben und ist auch stabiler.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86675/erfa016SELK9.jpg" border="0">
Und so wird es eingehängt: Am Achsblock nimmt die äusserste Spannschraube auch dieses Zugteil auf.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86676/erfa0197V3YD.jpg" border="0">
Jetzt beide eingehängt und vorne verklebt.
Das Querholz, das mir so viel Kopfzerbrechen bereitete, ist natürlich vorher schon drangekommen - und wird nachher natürlich auch noch verschraubt!

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86677/erfa020DUYW7.jpg" border="0">
Blau eingekreist: man sieht schön, wie eingehängt wurde.

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86678/erfa021DM837.jpg" border="0">
Erstmals das ganze Fahrwerk unterm Aufbau. Erstaunlich - es passt, sitzt und ist sogar lenkbar!!

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86679/erfa0225TI99.jpg" border="0">
Blau eingekreist der Drehpin für die Vorderachse, an dem AUCH die Hinterachse eingehängt ist!!!

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86680/erfa02325Z0H.jpg" border="0">
Es lenkt!!!!! Hurraaaaaaa!!!! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86681/erfa02488VHW.jpg" border="0">
Und dann der große Moment: Steht die Fuhre auf den Rädern auch gerade???  JA!!!!! Ohne Korrektur - ich fasse es nicht!!!

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86682/erfa025Q06TQ.jpg" border="0">
Selbst mit eingeschlagener Achse hebt sich kein Rad vom Boden ab - genial.

Natürlich fehlt da jetzt noch einiges: Schrauben, die Deichsel, die Scheiden, das Fußbrett, das Werkzeug, die Planenstangen, das Geschirr, und und und.

Trotzdem wollte ich mal ein erstes "Probeliegen" machen auf der Diobase:

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86684/erfa028874T4.jpg" border="0">

So, das war es für heute, ein Bild noch ganz zum Schluß weil's so schön ist:
Das Fahrwerk ohne Aufbau mit Rädern:

http://www.apload.de" target="_blank">http://www.apload.de/bild/86685/erfa0294USFF.jpg" border="0">

Wie schon gesagt, da ist noch einiges dran zu machen, aber ich bin sehr froh, bis hierher gekommen zu sein!

Am Grübeln bin ich noch wegen der Farbe. Vorschläge??
( leider kann der Erfa so nicht bleiben, aber er gefällt mir mit dem Holz und den Ätzteilen so gut....  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'> )

Alles Gute
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>