Fehrmann Tiger von Cyber-Hobby

joH · 14. Februar 2009, 20:46

Hallo,

schön, dass du zum Lackieren kommst. Aber die Grundfarbe mag mir bisher noch gar nicht gefallen. Das ist ja fast das Gelboliv der frühen Bundeswehr! Sprich, mir gehts Eindeutig zu sehr ins Grün. Und vom Preshading erkennt man jetzt auch nicht mehr wirklich viel (wobei das ja durchaus gewollt ist).
Mag sein, dass die Farbe auch durch die Bilder ein wenig verfälscht wird, aber ganz daneben liegen sie wohl auch nicht...
Bin echt gespannt, was du da noch rausholst.

Johannes

Rafael Neumann · 14. Februar 2009, 21:31

Zitat (joH @ Sa, der 14. 02. 2009,20:46)

. . . . Das ist ja fast das Gelboliv der frühen Bundeswehr! Sprich, mir gehts Eindeutig zu sehr ins Grün. . . .

Guten Abend Johannes,

ich bin selbst gespannt, was das nun wieder wird.
Diese Farbe - Vallejo 081 Panzer Dunkelgelb 1943 - hat mich bereits vor einiger Zeit etwas irritiert

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'> , so dass ich im Airbrush-Forum einen Beitrag gepostet habe:
http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=60;t=12841" target="_blank">http://www.modellbauforen.de/cgi-bin....t=12841

Ein wenig verfälscht natürlich auch noch die Kamera mitsamt der Schreibtischbeleuchtung, aber ich werde abwarten, was bis morgen nach dem Trocknen herausgekommen ist.

Wenn jemand für mich eine konkrete andere Vallejo ModelAir-Farbe als Empfehlung hat, greife ich gerne darauf zurück und probiere sie aus

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'> ; auf dem Karton von CyberHobby erscheint die Farbe allerdings auch etwas grünstichig, und in dem anderen Beitrag hatte sich nichts ergeben . . . Oder es geht nun wieder weiter mit Preshading - diesmal vielleicht schwarz - und drüber mit der nächsten helleren Farbe, aber welcher genau ??

Watt nu

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'> ???

Schnurx · 14. Februar 2009, 23:26

Hmmmm... wirkt wirklich etwas dunkel. Grünlich ist der bei mir eigentlich nicht, eher ins braun-Ocker. Der hätte etwas Aufhellung vertragen können, auch um den Scale-Effekt und die Filter etc. auszugleichen?

Was das Dunkelgelb angeht, gab es sehr verschiedene Farbtöne, die aber alle dieselbe Bezeichnung und Verwendung hatten. Ich zitiere mal aus der ModellFan vom August 2008, war ein interessanter Artikel drüber drin.

Dunkelgelb 1: Dunkler, leicht bräunlicher Einheitsfarbton.
Dunkelgelb 2: Dunkel, senfgelb. Es gab wohl auch stark aufgehellte, gelbgraue oder hellgelbe Sparvarianten, die recht verbreitet waren.
Dunkelgelb 3: Leicht rötlich-gelb.

Rafael Neumann · 15. Februar 2009, 00:09

Zitat (Schnurx @ Sa, der 14. 02. 2009,23:26)

Hmmmm... wirkt wirklich etwas dunkel. Grünlich ist der bei mir eigentlich nicht, eher ins braun-Ocker. Der hätte etwas Aufhellung vertragen können, auch um den Scale-Effekt und die Filter etc. auszugleichen?

Was das Dunkelgelb angeht, gab es sehr verschiedene Farbtöne, die aber alle dieselbe Bezeichnung und Verwendung hatten. Ich zitiere mal aus der ModellFan vom August 2008, war ein interessanter Artikel drüber drin.

Dunkelgelb 1: Dunkler, leicht bräunlicher Einheitsfarbton.
Dunkelgelb 2: Dunkel, senfgelb. Es gab wohl auch stark aufgehellte, gelbgraue oder hellgelbe Sparvarianten, die recht verbreitet waren.
Dunkelgelb 3: Leicht rötlich-gelb.

Hallo Martin,

Du hast geschrieben, "grün ist der nicht, wirkt eher braun-ocker". Meinst Du damit die Wirkung meiner Farbe auf dem Foto oder hast Du die Farbe zu Hause im Gebrauch ?

Ich weiß im Moment echt nicht weiter, bei mir ist das Zeug eher grünlich. Ich hatte mir aber vor ein paar Tagen eine neue Flasche geholt und werde die morgen ausprobieren - vielleicht ist der Farbton ja etwas anders.

Und wenn nicht ? Kannst Du eine andere Farbe aus der Vallejo-Palette empfehlen ? Oder eben eine Mischung ?
Aber ich befürchte, wir kamen ja auch bei der damaligen Farbdiskussion nicht weiter.

Rafael Neumann · 15. Februar 2009, 01:10

Hallo zusammen,

hier als "letzte gute Tat" für heute Nacht ein Bild von einem Farbtest. Das Bild zeigt beide vorhandenen Varianten von Panzer Dunkelgelb 1943 sowie die Farbe Middle Stone

Aus meiner Sicht gehen beide Farbtöne, die als Panzer Dunkelgelb beschriftet sind, eher ins grünliche, der andere Farbton natürlich eher ins beige-bräunliche.
Was soll ich tun ? Etwas zusammenmischen ?
Oder hat jemand eine Vallejo-Farbnummer für den richtigen Farbton ?
Erstaunlicherweise ist lt. einer Farbtabelle das Gegenstück zu Tamiya Dunkelgelb tatsächlich dieses Vallejo Middle Stone.</font>

installateur · 15. Februar 2009, 01:55

Hallo Rafael....

versuche es mit aufhellen....den mittleren Farbton zuerst mit 10-15 % weiß mischen...bei der nächsten Stufe 20-25% weiß .usw....solange bis es dir gefällt.
die großen waagerechten und senkrechten Flächen vom Rand bis zur Mitte wolkig besprühen...damit schon eine Vorschattierung stattfindet... probiere aber erst den Effekt aus.z. B. unter der Wanne...nicht dass du mich später verfluchst

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> ...so mache ich es jedenfalls öfters...

Gruß Chris

Rafael Neumann · 15. Februar 2009, 11:58

Zitat (installateur @ So, der 15. 02. 2009,01:55)

... probiere aber erst den Effekt aus.z. B. unter der Wanne...nicht dass du mich später verfluchst

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> ...so mache ich es jedenfalls öfters...

Hallo Chris,

das werde ich nachher einmal ausprobieren. Und ich würde nnniiiieeeeeee einen Tippgeber verfluchen . . .höchstens heimlich still und leise, wenn der Tipp auch nicht funktioniert.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

Ach ja, vorher wieder die Konturen nachziehen ?
In Braun oder Schwarz ?
Bis dann
Rafael

Rafael Neumann · 15. Februar 2009, 18:55

Okay,

hier der nächste Versuch, dem Panzer Dunkelgelb von Vallejo tatsächlich etwas mehr hellere Anteile zu entlocken.
Wie empfohlen kein weiteres Preshading, sondern die auf dem Bild mittlere Farbe (also die 2. von oben) wurde zu 20% mit Weiß gemischt (entspricht dann der untersten Farbe) und - zumindest als Versuch - wolkig aufgetragen.

Das Foto trügt noch etwas, aber es scheint nun etwas mehr ins Gelbliche zu gehen . . . . vielleicht muß nun noch ein weitere Auftrag, ebenfalls wolkig erfolgen, der wiederum mit 10% Weiß aufgehellt wird ?</font>

Rafael Neumann · 15. Februar 2009, 19:35

Und hier der für heute letzte Versuch. Weil ich aber den Eindruck hatte, dass die Basis immer grünlich durchschimmern wird, habe ich nun den Farbton Middle Stone (71031) mit Weiß aufgehellt und darübergespritzt. Es scheint nun in die richtige Richtung zu gehen, wobei ich jetzt erst einmal die Farbe eine Nacht trocknen lasse. Vielleicht muss man ja auch noch einen Sandton dazunehmen, um wieder zurück ins gelblich-bräunliche zu kommen.

Aber seht selbst, ich bin weiterhin für jeden Tipp dankbar:

installateur · 15. Februar 2009, 19:48

Hallo Rafael,

auch wenn dein Bild den tatsächlichen Farbauftrag verfälscht bist du auf dem richtigen Weg...achte nur darauf, dass deine einzelnen Farbaufträge nicht zu dick werden...lieber zu dünn als zu dick...

" Den " richtigen Ton gibt es nicht...

er wird sich durch die folgenden Bemalungsschritte sowieso noch ändern..

Gruß Chris

Rafael Neumann · 15. Februar 2009, 20:02

Zitat (installateur @ So, der 15. 02. 2009,19:48)

Hallo Rafael,

auch wenn dein Bild den tatsächlichen Farbauftrag verfälscht bist du auf dem richtigen Weg...achte nur darauf, dass deine einzelnen Farbaufträge nicht zu dick werden...lieber zu dünn als zu dick...

" Den " richtigen Ton gibt es nicht...

er wird sich durch die folgenden Bemalungsschritte sowieso noch ändern..

Gruß Chris

Hmh, okay, auch wenn es den richtigen Ton nicht gibt, braucht man ja doch eine Orientierung; und es gab ja zumindest bereits von schnurx eine Beschreibung wie "dunkel, aber leicht bräunlich". Ich versuche aber bei den nächsten Farbschichten darauf achten, die Farben nur noch dünn drüberzuziehen. Aber auch das erfordert am Anfang echt Übung, fange ja mit der Airbrush auch gerade erst an.

Würdest Du nun mit einem weiter aufgehellten Middle Stone oder einem leichten Sand- oder Braunton weitermachen ?

Bis dann
Rafael

Bugbear · 15. Februar 2009, 22:04

Hi Rafael

Ich kenne nun das Originalfahrzeug nicht, welches du genau bauen willst. Daher kann ich auch nix genaues zum Farbton sagen.
Aber die Modelle von Fehrman-Tigern die ich kenne, gehen schon in diese Richtung wie du lackiert hast. Mit Vallejo kenn ich mich leider auch nicht aus. Die nehm ich nur zum Pinseln für Figuren. Ich lackiere fast ausschlißlich mit Tamiyas.

Jetzt mach dich mal nicht verrückt wegen dem richtigen Farbton. Das passt schon so. Du kannst auch noch viel mit den richtigen Filtern und washings verändern.
Wichtig ist nur, dass du nicht zu dunkel lackierst. Lieber etwas zu viel aufgehellt, als zu dunkel.
Dunkler geht mit washings immer - heller so gut wie nicht mehr.

Zuletzt kannst du dann auch noch mit Pigmenten einiges ausrichten.
Und pass auf dass du die Vallejo nicht zu dick aufträgst. Lieber dünner lackieren, und dafür öfter drübergehen.

Du kannst auch Teilbereiche mit einem Sandton, und andere Bereiche mit einem braunton leicht "einnebeln". Und dann später mit Filtern schön einbinden. Das ergibt sehr schöne Alterungseffekte, und durchbricht die Eintönigkeit einer Unilackierung.

Also mach dich nicht verrückt, du packst das schon.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Rafael Neumann · 15. Februar 2009, 22:30

Hallo zusammen,

lieben Dank für die Rückmeldungen. Verrückt mache ich mich noch nicht, aber es soll schon recht hübsch werden. So wie es aussieht, wird es ein F1 der Fehrmann-Gruppe oder eben der F13, als noch fast alle Schürzen dran waren.

Noch eine Frage zur Stärke der Farbschichten:
Das war jetzt schon die zweite Warnung, nicht zu dick aufzutragen. Sieht man eventuell schon, dass es irgendwo zu viel Farbe wird ? Ich habe da leider noch gar keinen Blick für.
Oder ist es etwas bereits Zeit für das Backofenspray ??

Auf jeden Fall geht es erst morgen mit den nächsten - dann hoffentlich dünnen - Schichten weiter.
Schönen Abend noch
Rafael

installateur · 16. Februar 2009, 00:06

Hi Rafael...

zu deiner Frage...aufgehelltes Middle Stone...es geht aber nicht darum das gesamte Fahrzeug damit zu besprühen....

es soll vom Rand zur Mitte hin heller werden...damit eine Schattierung entsteht....

als letzten Auftrag( an den hellsten Stellen) kann auch Sandfarben zum Einsatz kommen...der Kontrast sollte aber nicht zu stark sein...

da dazu normalerweise mehrere Schichten notwendig sind solltest du dünne Farbaufträge sprühen...noch sind deine Details alle zu erkennen...also nicht verrückt machen lassen..

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

wie Bugbear schon sagt....zu hell ist immer noch zu korrigieren, zu dunkel nur schwer....

Gruß Chris

Rafael Neumann · 16. Februar 2009, 08:59

Hallo Chris,

dann kommen wir wohl zum grundsätzlichen Problem mit meiner Lackierung.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/25.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':('>
Ich hatte gelesen, dass die Fahrzeuge zunächst mit einer bestimmten Grundfarbe ausgeliefert wurden. Die hatte ich vermeintlich mit "Vallejo Panzer Dunkelgelb 1943" gefunden, draufgesprüht und als zu grün empfunden. Danach habe ich mir eure Tipps durchgelesen und war nun der Meinung, ich muss solange mit der neuen Farbe drübergehen, bis das Modell eben diese einigermaßen korrekte Grundfarbe hat - leider war der Grünstich recht dominant.

Mittlerweile bin ich also bei einem helleren Grundton angelangt, Schattierungen sind aber im Moment wohl - bis auf der Unterseite, wo ich das getestet habe

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'> - nicht mehr vorhanden.
Jimmy hatte auch noch auf die Vallejo-Vergleichstabelle verwiesen, und das Gegenstück zu Tamiya XF60 - also Dunkelgelb - ist wohl eben nicht das Panzer Dunkelgelb 1943, sondern eben Vallejo 71031 Middle Stone.

Soll ich also nun zur Mitte der Flächen hin noch heller werden oder muss ich bereits die äußeren Ränder wieder etwas abdunkeln ? Vielleicht kann ja auch 'mal jemand in einem meiner Fotos herummalen oder einen Link zu einem anderen Baubericht schalten. Es handelt sich ja leider auch um meine ersten Airbrushschritte, und ich fürchte, gedanklich bin ich immer noch bei der Spühdose, als Farbe drauf und fertig.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush" border="0" valign="absmiddle" alt=':blush'>