Friulketten "einlegen "

[servo]

Zitat (installateur @ Di, der 26. 01. 2010,17:50)

Hi... bevor hier  jemand meine/n Einwand, bzw. Aussage in den falschen Hals bekommt nenne ich das Ding mal beim Namen... Der Spruch hier ist mir auf den Keks gegangen.. ....Mit maximal Möglichem Aufwand, den geringsten möglichen Nutzen erzielen.... Gruß Chris

Sorry, wenn du das in den falschen Hals bekommen hast,war nicht meine Absicht. Ich meinte eigentlich damit das der eine nun mal mehr Aufwand betreibt und der andere eben weniger. Und am Ende ist es eben doch nur ein Stück Plastik das in der Vitrine steht. Und welchen Nutzen hat es da in der Vitrine? Außer das man sagen kann ein schönes gebautes Modell?! Ansonsten ist der Nutzen gleich null. Ob die Kette jetzt mit der Airbrush lackiert wurde oder in Beize getaucht macht den Kohl am Ende auch nicht mehr fett.

In diesem Sinne

Gruß
Michael

[installateur]

Hi....


OHNE jetzt einen Streit vom Zaun brechen zu wollen....NACHVOLLZIEHEN kann ich weder deinen ersten Post, noch deine Erklärung dazu...

Eine Frage welchen Sinn ein Modell überhaupt hat, stellt sich für mich gar nicht....

mir geht es z.B. darum welche Bereicherung DAS HOBBY Modellbau für mein Leben hat....was  meiner Frau und meinen Kindern an Lebensqualität geschenkt wird, wenn ich im Bastelraum verschwinde....ganz davon zu schweigen, welche Stimmulierungen Modellbau für meine Gesundheit bringt...
steigender und fallender Blutdruck halten z.B. meine Blutgefäße flexibel....Ärgern über Unüberlegte Forenbeiträge verschaffen mir den Adrenalin" Kick "....Diskussionen und Treffen unter Modellbaukollegen fördern mein Immunsystem....Entspannung nach getaner " Bastelarbeit  " kommt wiederum meiner Familie und Allen, die mich ertragen müssen zu Gute...

UND DA KOMMST DU..und behauptest  einfach so(wie Saarländer sagen) Frecheweg

Ob die Kette jetzt mit der Airbrush lackiert wurde oder in Beize getaucht macht den Kohl am Ende auch nicht mehr fett.

 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/32.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':32:'> .... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>  wo soll das noch hinführen.... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>

Nee ädd gibt kä Gruß...Basta

Chris http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

[kettenhund]

Gestern bekam ich nun meine Testflasche mit der Zinnfigurenpatina grau. Laut Anleitung soll man das Objekt entweder tauchen, oder einpinseln. Zum Test habe ich drei Pz. I Glieder eingetaucht.

Das Ergebnis nach 10Sek. Tauchen:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/23/1824323/1024_6535333864646662.jpg" border="0">

Ich bin sehr zufrieden. Im Original sind die Ketten dunkelgrau mir einem leichten rostfarbenen Touch an bestimmten Stellen. Die Patina ist über der gesamten Oberfläche.

[Rafael Neumann]

Moin moin,

auch wenn der Beitrag von Chris schon etwas älter ist, möchte ich meinen Senf noch dazugeben, weil ich auch immer für neue Ideen zu haben bin.

Bei mir hat es einige Monate gedauert, bis ich die Brünierflüssigkeit bekommen habe - dass hing aber mit der Suche nach einem Nachfolger für den Shop zusammen. Ich habe auch einfach nur nach der Anleitung gehandelt, wonach die Zinnteile zunächst entfettet werden sollten, bevor sie für 10 Sekunden ins Patinierbad getaucht werden. Das hörte sich einfach an, also habe ich zunächst meine Ersatzkettenglieder auf einem Faden aufgereiht:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/3366363137633563.jpg" border="0">

Hier sollte es anschließend hineingehen:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/6635336131383364.jpg" border="0">

Nach zweimaligem Baden für jeweils 10 Sekunden sehen die Ketten dann so aus:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/3863316636626134.jpg" border="0">

Hier etwas näher heran:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/6339396236633834.jpg" border="0">

Für den geringen Zeitaufwand ein sehr schönes Ergebnis, wie ich finde. Danach allerdings sollen die patinierten Teile noch mit einem Antioxidationsspray behandelt werden. Hat da vielleicht noch jemand Erfahrungen dazu gemacht ? Ist das nötig oder gibt es Alternativen aus dem heimischen Chemieschrank ?

[joH]

Ganz tolles Ergebnis! Das Zeug brauche ich auch. Gerade auf dem letzten Foto kommt der Effekt super rüber. Bin begeistert!

Johannes

[Rafael Neumann]

Hallo Johannes,

ich habe Dir gerade die Kontaktdaten zu Fährmann per Mail zugeschickt.

Grüße
Rafael

[StuG]

Hallo zusammen,

Nachdem ich diese Diskussion nun als stiller Leser mit Interesse verfolgt habe möchte ich es mir erlauben auch noch einen Beitrag  zu dieser Diskussion zu verfassen.
Vorab möchte ich aber bemerken das mir die oft gezeigten stark verrosten Ketten auch nicht gefallen und ich der Meinung bin das diese wohl eher selten ( bedingt doch eine längere Standzeit als nur 1-2 Tage bis sie dermassen Rostrot aussehen) vorkamen.
Ich bin aber doch bemüht meine persönliche Meinung nicht in den Vordergrund  zu stellen sondern möchte anhand einiger Photobeispiele aus meiner Sammlung versuchen einen konstruktiven Beitrag zur Ursprünglichen Fragestellung zu leisten.
Dazu erlaube ich mir einige Photos von restaurierten Fahrzeugen (G-13) zu zeigen, aber auch einige Beispiele von Bildern aus meiner Sammlung von Originalen Photos aus dem betreffenden Zeitraum.
Der nachfolgende G-13 steht nur ein paar Kilometer von meinem Zuhause. Ist nicht fahrbar restauriert.

G-13 "Standmodell"
Wie man sehen kann kaum Rost an den doch recht dunklen Ketten obwohl er schon jahrelang draussen steht!
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/84/665484/3930636266613661.jpg" border="0">

Dieser G-13 ist Fahrfähig und wird ab und an bewegt
Die auch hier recht dunklen Ketten nehmen sehr schnell eine andere Farbe an.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/84/665484/3532323931616436.jpg" border="0">

Pz 38t
Auch auf dieser S/W Aufnahme kann man gut erkennen das an dem ,,Kasernenpanzer" die Kette sehr hell ist. Von dunklem Rost kann keine Rede sein. Flugrost ist aus dieser Perspektive nicht auszumachen.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/84/665484/3862616239326631.jpg" border="0">

PzKpfw I
Hier sind die Ketten relativ dunkel, wie ich finde, wenn man sie mit dem Rest des Panzers vergleicht.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/84/665484/6332653463323738.jpg" border="0">

PzKpfw II
Ebenfalls eine sehr helle Kette. Wobei die Innenseite relativ dunkel daherkommt.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/84/665484/3437373233313934.jpg" border="0">

PzKpfw III (Ausschnitt)
Interessante Aufnahme wie ich finde den die Ersatzketten dieser doch recht neuen Fahrzeuge sind dunkler als die aufgezogenen. Ein Hinweis darauf das die Ketten im Fabrikneuen Zustand doch sehr ,,Dunkelgrau" waren?
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/84/665484/3336383465386237.jpg" border="0">

PzKpfw IV  (Ausschnitt)
Vergleicht man hier die aufgezogene Kette so ist diese doch sehr hell. Die Bereiche die permanent mit dem Untergrund in Kontakt standen sind dagegen sehr dunkel). Bedenkt man das dieser P IV einen weissen Winteranstrich trägt so erscheinen die Ketten nochmals heller.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/84/665484/3734643231353836.jpg" border="0">

StuG III
Betrachtet man die Ketten im Vergleich zu dem relativ sauberen Dunkelgrauen Rest des Fahrzeuges kommt man nicht umhin festzustellen das diese sehr hell erscheinen.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/84/665484/3837653539346436.jpg" border="0">

Panther
Auch hier scheint mir die Kette relativ hell verglichen mit Rest des Fahrzeuges. Zu bedenken ist das diese Aufnahme nach dem Krieg gemacht wurde und das dieser Panther wohl auch nicht mehr jeden Tag bewegt wurde.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/84/665484/3566343961653961.jpg" border="0">

Geht man von all diesen Photos aus so müsste man meinen das jedwelches dunkle ( Grau, Grauschwarz oder Beizen) Einfärben von Kettengliedern eigentlich Unfug ist. Den soviel dürfte sicher sein: Die Ketten nahmen sehr schnell die Farbe des Untergrundes an. Sei dies durch Abrieb von Material oder ,,Einstauben" durch den jeweiligen Untergrund.

Nur.... Modellbaumässig sind hier nun fast unendliche Möglichkeiten offen. Die ursprünglich Frage ob es Sinn macht Ketten entweder erst ,,Dunkelgrau" zu lackieren oder zu Beizen ist damit aber kaum beantwortet wie ich finde.
Darum zu guter Letzt ein wohl bekanntes Photo eines Pz IV Ausf J aus dem Nibelungenwerk, man beachte dabei den RIESEN Kettenstapel im Hintergrund.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/84/665484/6263333637376562.jpg" border="0">

Die Frage ist nun einfach ob diese Ketten alle Knallrot vor Rost waren oder ob sie einfach Dunkelgrau sind.
Was aber sicher ist, ist die Tatsache das im Nibelungenwerk die Panzer erst nach dem Einfahren lackiert wurden. Eingefahren wurden sie in der Rostschutzgrundierung! So erhielten sowohl die Gummibandagen als auch die Ketten ihr Teil Farbe.

Und Anhand dieses Photos würde ich meinen kann man es niemandem verübeln wenn er seine Ketten erst mal Dunkel färbt. Das diese nach einigen Kilometern fahrt aber nicht mehr so ausgesehen haben, dafür dürften wir nun auch hinreichend Hinweise haben. Nun ist es eigentlich nur noch eines jeden persönlicher Geschmack wie seine Ketten am Schluss dann aussehen.
Meine werden auf jeden Fall nie Rostrot daher kommen. Ausser ich stelle ein Fahrzeug in Instandsetzung dar welches schon einige Tage im Freien stand. Aber auch dann würde ich persönlich mit dem Rost noch immer sehr stark zurückhalten.


Ich werde mich hüten an dieser Stelle eine Abschliessende Beurteilung feststellen zu wollen. Meine subjektive persönliche Meinung steht fest und solange keine Hieb und Stichfesten Gegenbeweise vorliegen werde ich nach dieser auch verfahren.
Aber wenn dieser Beitrag hilft etwas Nachdenklichkeit und allenfalls auch etwas mehr "Toleranz" in die Diskussion zu bringen so hat er sich gelohnt. Zumindest hoffe ich das....

In diesem Sinne
Wolfgang

PS: Die "gebeizten" Kettenglieder von Rafael gefallen mir. Vor allem scheint mir der Aufwand doch relativ gering. Hätte Interesse das Mittelchen mal aus zu probieren.

[Rafael Neumann]

Hallo Wolfgang,

lieben Dank für die ausführlichen Erläuterungen und die eingestellten Beispielbilder. Du hast geschrieben, dass sich der Farbton für die Ketten Deiner Modelle ja in richtung eines Dunkelgrau bewegt. Welche Farben verwendest Du, um einen solchen Effekt zu erreichen ?

Schöne Grüße aus Recklinghausen
Rafael

PS: Ich habe versucht, die Kontaktdaten zu Fährmann in eine PM zu packen. Falls das nicht funktioniert hat, sende mir bitte eine kurze Mail an mailto:rafaelneumann@web.de">rafaelneumann@web.de

[StuG]

Guten Morgen Rafael,

In der Regel helle ich für die Bemalung meiner Ketten Tamyia Mattschwarz XF-1 mit Neutralgrau XF-53 zu einem recht dunklen Grau auf um eine Basis zu bekommen. Das hat aber bei mir mehr den Grund das die Dunkle Grundierung nachher an den Stellen wo sie noch zu erahnen ist einen gewissen Tiefeneffekt verursacht. Also zumindest ICH bilde mir das ein http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> Danach arbeite ich dann nur noch mit Pigmenten und Schleifpapier.
Die Bilder mit dem Beizergebnis sehen sehr viel versprechend aus. Und wenn das nur 10-15 Min. Wartezeit beansprucht, ich keine Farbe mischen muss, kein Spritzpistole reinigen anfällt etc. dann bin ich ehrlicherweise Faul genug diesen Weg zu gehen um meine Friul's Grundiert zu bekommen.

Gruss
Wolfgang

[superbickel]

Na DAS nenne ich mal ein echt ansprechendes Ergebnis! Und nur in 10 Sekunden, ohne großes Vor- bzw. nachbereiten! Sehr schön, wirklich. Ich hätte da ja auch Interesse an deiner Bezugsquelle. Bitte einmal per PM!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

[Wimpl]

Auch bitte eine PM hane will mit Kontakdaten fürs Zaubermittel....oder einfach einen link posten!!!!
 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

[TornadoMSD22]

Da schließe ich mich gleich an, bitte auch eine PM an mich  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>




Gruß Julian

[Rafael Neumann]

Hallo zusammen,

das Patiniermittel scheint ja heiß begehrt zu sein - ich sollte über Tantiemen nachdenken.

Ich hatte über die Firma RS-Modelle gefunden, allerdings ist der Inhaber zwischenzeitlich verstorben. Mein Kontakt war dann Mario Fährmann über die Mailadresse:
mailto:mf-modelle@t-online.de">mf-modelle@t-online.de
Hier auch die Homepage:
http://www.rs-modelle.de/bestellung.htm" target="_blank">http://www.rs-modelle.de/bestellung.htm

Ich hatte damals angefragt, ob es möglich ist, Patiniermittel (100 ml) für 4,- Euro unabhängig vom Mindestbestellwert zu bestellen. Mir wurden dann 100 ml Patiniermittel für 4,- Euro plus 1,- Euro Versandkosten angeboten.

Ob dies generell möglich ist, kann ich nicht sagen. Hier muss halt jeder beim Lieferanten nachfragen oder sich dieses Mittel woanders besorgen. Es gibt noch einige andere Anbieter, die dieses Produkt liefern. Es nennt sich Artidee Zinnfiguren-Patina.

Vieleicht auch noch folgender Hinweis, weil man darauf achten sollte:
Anfang der Woche habe ich eine weitere Versuchsreihe gestartet, diese auch wieder mit Iso entfettet, trocknen lassen und in die Brühe gehängt. Dabei passierte dann folgendes:
In den gesamten Vertiefungen waren die Kettenglieder weiterhin blank, also da ist gar nichts verfärbt. Martin (also schnurx) hatte die Idee, dass die vielleicht in den Vertiefungen nicht richtig entfettet waren oder dass da auch noch ein anderes Trennmittel verwendet wurde, evtl. irgendwas silikonhaltiges, das mit Iso nicht entfernbar ist und in den Vertiefungen noch vorhanden ist.

Somit habe ich diese ein weiteres Mal, und nun erst mit Feuerzeugbenzin und danach noch mit Iso entfettet. Das Ergebnis steht aber noch aus, dazu komme ich erst in den nächsten Tagen.

[Sprudelmax]

Hallo Rafael,
Danke für den Tipp mit der Zinnfigurenpatina, sieht echt klasse aus! Der Farbton ist wirklich sehr passend, man kann ja dann nachträglich noch etwas mit Pigmenten einstauben damit es etwas näher an die Originalfotos drann kommt, aber vom Grundton her passt die Kette echt gut! Das sieht man auch gut an den Ketten vom fahrbereiten G-13, die seitlichen 'Kettenhörner' haben ziemlich genau die Farbe wie die patinierten Friulglieder.

Nur eine Frage hätte ich: Wie lange halten denn die 100ml? Ich kann mir vorstellen dass die Flüssigkeit mit der Zeit 'verbraucht' ist, nur n ach wie vielen Ketten das der Fall ist weisd ich absolut nicht.

[Rafael Neumann]

Hallo David,

ich habe keine Ahnung, wie lange das Zeug halten wird. Aber ich nehme auch nichts heraus, um es mit dem Pinsel aufzutragen, sondern tunke einfach die aufgefädelte Kette hinein. Im Moment habe ich es ja auch nur an einzelnen Kettengliedern ausprobiert. Wenn es eng wird, gibt es aber wohl auch größere Gebinde.