Panzerabwehr-Bunker

Hulkster · 27. November 2008, 00:33

tach auch...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

nachdem ich in der Bausatzbesprechung ein wenig Hilfe zum Thema Bunker bekam, moecht ich Euch nicht vorenthalten was ich gerade mache....

es handelt sich um einen Italeri AT/AA Bunker den man also Wahlweise als Panzer oder Flugzeugabwehr bauen kann...

meine Version ist die Panzerabwehr, den oberen Teil nehm ich als Ausguck

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'>

...der Bausatz ist ganz ok. Teile passen ganz gut zusammen obwohl die fehlende Grundplatte stört, die würde das ganze vereinfachen...die Tür an der Rückseite lässt sich offen oder geschlossen darstellen...Minuspunkt: die Löcher für die Steigeisen zum Ausguck muss man selber Bohren. Nach dem Zusammenbau habe ich die Schalungskanten vom Beton mit einem Fineliner schwarz vorgezogen das hebt später die Schattierung hervor. Danach habe ich mit Tamiya ´sky grey`+ ´buff` vorgrundiert...

http://img253.imageshack.us/img253/9585/pb250276fj3.jpg" border="0">

http://img141.imageshack.us/img141/1710/pb250277pb1.jpg" border="0">

http://img114.imageshack.us/img114/9751/pb250278ep3.jpg" border="0">

http://img141.imageshack.us/img141/1082/pb250279bm7.jpg" border="0">

http://img253.imageshack.us/img253/4286/pb250280vi2.jpg" border="0">

...so und hier das Ganze nach ein paar Jahren am Waldesrand...

http://img114.imageshack.us/img114/4862/pb260285rx0.jpg" border="0">

http://img412.imageshack.us/img412/8569/pb260292vj3.jpg" border="0">

http://img361.imageshack.us/img361/2835/pb260290oj5.jpg" border="0">

http://img412.imageshack.us/img412/6192/pb260289qs4.jpg" border="0">

http://img114.imageshack.us/img114/2598/pb260298ca0.jpg" border="0">

http://img361.imageshack.us/img361/4525/pb260291bm6.jpg" border="0">

http://img114.imageshack.us/img114/2452/pb260299iu7.jpg" border="0">

screensize · 27. November 2008, 10:31

Sieht klasse aus !
Kannst du ein bisschen was erzählen wie du bei der Alterung vorgegangen bist?

Was mir nicht so gefält sind die meiner Meinung nach zu stark ausgeprägten Rostflecke und Schlieren.

Sieht insgesamt echt toll aus. Baust du dazu ein Diorama? Welches Geschütz nimmst du, welche Figuren?

Grüße,
Christian

Hulkster · 27. November 2008, 13:33

hallo christian,
jo, da geb ich Dir recht der Rost ist ein bissel dick aufgetragen das sollte bei Kruppstahl nicht so schnell rosten

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
aber ich habe es in die Korrekturliste aufgenommen...

beim Alterungsprozess an sich war ich etwas hin- und hergerissen wie denn so ein Betonklotz nach ca.5 Jahren Fertigstellung draussen wohl aussieht. Da wir hier, wo ich wohne, ganz viele Rohbauruinen haben kann man den Verfall von Beton ganz gut beobachten. Das habe ich versucht mit einzubeziehen. Ehrlich gesagt ist es mir einen bissel zu alt und abgenutzt geraten. Da ich beabsichtige mich in Zukunft noch stärker mit dem Thema Bunkerbau zu beschäftigen bleibt da aber noch genug Übungsspielraum...

das Altern(so mach ich alle meine Modelle) selbst habe ich nur mit Dispersion Abtönfarben und Kreide erreicht. Zuerst mal mit etwas Moosgrün mit viel Wasser durch die Ecken das gleiche dann mit schwarz und dunkel/rotbraun. Das gibt die schönen Schlieren und das grün schimmert leicht durch. Dann mit Pastelkreide sandbraun, ocker und schwarz mit dem Radiergummistift auftragen je nach Wunsch stärker oder schwächer einreiben und mit dem Pinsel abbürsten. Das ist alles, später kann man falls gewünscht dies noch fixieren. Das gute an der Methode ist, wenn´s mal gar nicht gefällt lässt es sich mit H2O entfernen und wiederprobieren. Nicht zu verachten ist auch das man zu dieser Methode keine stinkenden Lösungsmittel braucht. Es lässt sich also am heimischen Schreibtisch machen.... Wenn Interesse besteht kann ich das ja mal beim nächsten Objekt bildlich festhalten....

Ja, es wird ein Diorama geben...der Bericht geht noch weiter...

hier schon mal die DIO-Platte. Man erkennt wie der Bunker stehen soll. Das Erdreich wird durch ein Holzverschalung gesichert. Bewaffnung wird eine Pak 40 oder ein ausgedienter Pantherturm sein. Figuren und Deko...na mal seh´n...es wird jedenfalls kein Wüsten- oder Winter-DIO...

http://img412.imageshack.us/img412/9338/pb260300wc4.jpg" border="0">

http://img367.imageshack.us/img367/78/pb270308vj6.jpg" border="0">

http://img367.imageshack.us/img367/2773/pb270311hr9.jpg" border="0">

MiniMe · 27. November 2008, 15:33

Hallöle

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Da ich eigentlich jede Woche auf "Bunkertour" gehe will ich mich mal zu Wort melden.
Die Tritte und Haltegriffe waren mit Sicherheit lackiert und nicht eisenfarbig. Deutsche Gründlichkeit halt.
Ich finde ihn auch zu stark verwittert.
Mit der Holzverkleidung hinter dem Bunker kann ich mich auch nicht so recht anfreunden.
Bei einem Treffer in den Hang rutscht das Erdreich mit Sicherheit runter und verschüttet den Eingangsbereich.
Bei einigen MG Bunkern der WMTS sieht man eine betonierte Treppe zum Bunker führend die Hangseitig durch Beton gesichert ist.

Den Bausatz an sich finde ich von der Struktur her auch nicht Realistisch da die Holzstruktur und die Spalte der Verschalung negativ sein müssten.

Gruß Oli

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

Cabrio · 27. November 2008, 20:04

Moin, moin
ich bin ja kein Bunkerexperte, aber den Handlauf am Aufstieg finde ich unlogisch, wie soll man denn den beim Aufstieg nutzen?
Den Aufstieg benutzt man meiner Meinung nach wie eine Leiter, soll heißen man benutzt Hände und Füße abwechseln und zieht sich so hoch.
Eine Frage hätte ich auch noch, Du erwähnst einen ausgedienten Pantherturm, wo willst Du den denn unterbringen?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
An einem Bunker diesen Typs macht der auch keinen Sinn.
Aber ich lasse mich natürlich gern überzeugen, falls doch.....

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/30.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':30:'>

Hulkster · 28. November 2008, 00:06

nun ich denke es nimmt nicht jeder modellbauer so ganz ernst mit der originalität...
es steht zum beispiel auch nirgendwo auf der Packung das es ein deutscher bunker ist...vielleicht ist es ja ein italienischer Fantasiebunker

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
mir ist im moment die ausführung und entsprechende kritik an sich wichtiger als die authentizität...bei mir ist erlaubt was gefällt...das es darüber verschiedene ansichten gibt ist ja sinn dieses forums...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

Trench Raider · 29. November 2008, 15:01

Moin,

Ich finde den Bunker, neben den genannten Kritikpunkten zur Authentizität, von der Farbgebung her gelungen. Allerdings sind das keine 5 Jahre nach Fertigstellung, sondern eher 50. Ich war letztes Wochenende in der Hocheifel und dort zeigen die Bunker noch Reste der Tarnbemalung und das Wetter da oben ist sicherlich schon anstrengend für das Material. Außerdem würden einige Kleckse grün, auch wenn ausgeblichen, dem grauen Klotz mehr Leben einhauchen. Und wenn es ein Phantasiebunker sein soll, dann kannst Du auch mit der Tarnung spielen.
Solltest Du darüber hinaus einen ausgedienten Kampfstand darstellen wollen, kannst Du außen vielleicht auch noch ein paar Schmierereien anbringen. Ich bin selbst immer wieder erstaunt, wieviele Menschen sich auf diesen Bauwerken verewigen wollen.

Viele Grüße
Trench

Hulkster · 29. November 2008, 18:11

hallo trench,
genau so etwas in der art hab ich mir jetzt auch ausgedacht. ich werde den bunker im nachher/vorher Szenario vorstellen. da er jetzt schon so verwittert aussieht also zunächst die nachher version und dann die überarbeitete vorher version...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

du hast nicht zufällig mal ein foto

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Trench Raider · 01. Dezember 2008, 20:13

Hi hulkster,

Googel doch einfach mal nach der Westwall-Bunkergruppe Buhlert. Da findest du einige Bilder!

Viele Grüße
Trench

Hulkster · 01. Dezember 2008, 21:06

so... mal das drum herum fertiggemacht...

die Holzverkleidung

http://img396.imageshack.us/img396/6412/pb280319vj7.jpg" border="0">

http://img219.imageshack.us/img219/7946/pb280320xo1.jpg" border="0">
Voranstrich und Wege

http://img396.imageshack.us/img396/4782/pb280340kc0.jpg" border="0">
und dann kam der Gärtner...

http://img142.imageshack.us/img142/652/pc010394xk5.jpg" border="0">

dtmv6 · 02. Dezember 2008, 07:51

Ich habe mich auch mit Beton befasst und erlaube mir eine Meinung dazu abgeben zu können:

Dein Bunker sieht nach 50 Jahre an der Luft aus, also zu alt.
Ich würde einfach braune oder dunkelgrüne Tarnflecken drauf machen (an den besonders dunkeln Stellen). Anschließend das ganze komplett mit Schwarz/Braun-Öl waschen.

Was Du aber vergessen hast sind die Löcher im Beton dunkler zu machen. Gerade dort sammelt sich der Dreck. Auch die (falschen) Rillen solltest Du dunkel betonen. Auch würde ich hier mit hellgrau trocken malen
- vor allem wieder die Löcher -

Was bestimmt ganz gut aussieht sind am oberen Rand Stahlstangen die rausschauen. Die kannst Du dann nach belieben verrosten.

Seltsam finde ich die Mauer vorne am Modell. Der Schwenkbereich der Kanone ist doch dadurch nach rechts total eingeschränkt. Das macht für mich keinen Sinn. Vielleicht machst Du doch einen AA-Bunker daraus?

Gruß dtmv6

PS: Die Holzverkleidung - ist das in 1/72? - dann wäre der Wall etwas hoch um das mit Holz abzustützen. Wenn ich das auf dem letzten Microbild richtig sehen stehen vorne Tannen. Die sind meiner Meinung nach im Mittel 10 m hoch!
... auch würde diese Holzkonstuktion so wohl nicht halten. Selbst wenn man diesen 10m hohen Wall "durchgehen" lässt müssen Querstangen im 90°Winkel zum Boden plaziert werden damit das ganze abgestützt wird. Und/Oder horizontale Balken mit sichtbaren fetten Schrauben ... jedoch ist das alles eher "ungewöhnlich" da immer noch zu hoch

Hulkster · 02. Dezember 2008, 09:36

mojn

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>
also die Holzverkleidung hat die Höhe 8cm = 5.76m Echt
die Verkleidungsbalken sind zw. 4 + 5cm = 2.88 - 3.60m Echt. der grösste Baum hat 7.5cm = 5.40m Echt.
Ich habe versucht bei den Abmessungen gerade noch am Rand des realistischen zu bleiben. Knapp 6 Meter kann man bei der Stärke der Balken real so abstützen und die Verkleidungsbalken passen dann auch. was mir persönlich noch fehlt sind Löcher der Verschraubung bzw. Seilverbindungen der Balken untereinander...

um es nochmal klarzustellen...
was hier hier seht ist die ´60 Jahre danach` Version...

dtmv6 · 03. Dezember 2008, 13:05

Zitat (hulkster @ Di, der 02. 12. 2008,09:36)

-so ein Betonklotz nach ca.5 Jahren Fertigstellung-...-was hier hier seht ist die ´60 Jahre danach` Version-

Das habe ich halt falsch verstanden mit: Nachher/Vorher-Version (Habe ich immer noch nicht kapiert???)
Dann geht das durch mit der Alterung (Empfehlung: Löcher noch dunkler machen und trockenmalen)...

Aber Holzbretter/Balken die 60 Jahre im Erdreich stecken und immer noch 100%ig halten

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Zitat

bei mir ist erlaubt was gefällt

Dann geht das natürlich auch "durch"

Gruß dtmv6

Hulkster · 03. Dezember 2008, 17:42

nun dann nochmal falls es noch mehr Leute gibt die nicht kapieren was ich da mache

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>

also was Ihr im Moment seht wird ein Panzerabwehr-Bunker Diorama 67 Jahre nach Kriegsende....
danach folgt das Diorama wie das ganze am Tage der Fertigstellung 1941 aussah....

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/38.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':38:'>

dtmv6 · 03. Dezember 2008, 20:18

Ach so... 2 Dioramen...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/38.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':38:'> von dem Du nur eins zeigst und das 2te genauso, nur eben nicht so verranzt, wird...

das hättest Du vielleicht direkt so erklären können

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>

dtmv6