Testreihe - Verträglichkeit von Lösungsmitteln

[Schnurx]

Hallo allerseits,

nachdem es doch immer wieder mal zu Problemen bei bzw. nach der Anwendung von Washes oder Filtern kommt, habe ich mal eine kleine Versuchsreihe gestartet.

Der Anstoß war Johannes (joH) s Bericht über ein traumatisches Erlebnis mit Filtern an seinem "Elefant", wobei das verwendete Terpentin auch das Plastik anlöste. Selbst hatte ich bisher Bruch an Laufrollen und kleine Farbablösungen beim "Abtupfen" bei einem Wash.

Um dem Ganzen mal auf den Grund zu gehen und im Idealfall DAS ideale Lösungsmittel zu finden, habe ich mal eine kleine Versuchsreihe gestartet, die ich weiter ausbauen werde.

Ich beschränke mich hier ausschließlich auf die Verwendung von Lösungsmitteln für ÖLFARBEN, d.h. Filter mit Acrylfarben/Wasser behandle ich nicht.

Im Wesentlichen sind für die Eignung eines Lösungsmittels um mit Ölfarben Washes, Filter etc. durchzuführen, die folgenden Parameter relevant:


Verträglichkeit:
-Verträglichkeit gegenüber Polystyrol
-Verträglichkeit gegenüber Resin
-Verträglichkeit gegenüber verschiedenen Klebeverbindungen
-Verträglichkeit mit verschiedenen Spachtelmassen
-Verträglichkeit gegenüber Acrylfarben und Acryl-Klarlacken.

Verfügbarkeit:
-Erhältlichkeit
-Preis

Verarbeitung:
-Geruch
-Giftigkeit etc.
-Flüchtigkeit
-Rückstandsfreiheit

Andere:
-"Stabilität der Eigenschaften"


Das dürfte weitestgehend selbsterklärend sein, die Flüchtigkeit ist wichtig, damit Washes oder Filter einerseits nicht zu schnell auftrocknen und andererseits nicht viel zu lange brauchen,
Die werde ich relativ zueinander, vielleicht auch immer zu "Esso Feuerzeugbenzin" angeben.

Mit "Stabilität der Eigenschaften" ist die Sicherheit gemeint, mit der man im gekauften Produkt die erwarteten Eigenschaften findet. Das ist natürlich sehr schwierig anzugeben und wird nur ein allgemeiner Indikator sein. Gemeint ist damit z.B. Folgendes: Wenn ich in einem Baumarkt Terpentinersatz kaufe, dann kann prinzipiell je nach Standort, Zulieferer/Hersteller, Charge usw.
etwas völlig unterschiedliches drin sein (bezogen auf die Sekundäreigenschaften wie "Polystyrolverträglichkeit" usw.) AUCH wenn das den exakt selben Namen hat und gleich aussieht.
Bei einem "Definierteren Produkt", wie "Markenname - Produktbezeichnung soundso" hat man VERMUTLICH eine etwas größere Sicherheit das die Eigenschaften an verschiedenen Standorten und Läden und zwischen Chargen nicht allzusehr abweichen.
Am "stabilsten" in den Eigenschaften dürften genauer definierte, industriell verwendete Lösungsmittel sein, wie etwa das von mir bestellte (aber noch nicht gelieferte) "Shellsol T". Da es vom Hersteller ein recht umfangreiches Datenblatt dazu gibt und da das u.a. in der chemischen Industrie als Lösungsmittel und in anderen Bereichen als Kalibrierflüssigkeit etc. verwendet wird, kann man wohl davon ausgehen, das der Hersteller darauf achtet, das die Eigenschaften nicht stark schwanken.


Nicht berücksichtigt werden hier die Verträglichkeit gegenüber Vinylketten, auch wenn die breite Verwendung finden, da diese meist anders behandelt werden.
Ebenfalls nicht berücksichtigt werden alle Farben und Lacke auf "terpentinähnlicher" Lösemittelbasis, d.h. enamels etc.

Angedacht ist, diese Reihe entsprechend mit weiteren Produkten auszubauen, damit man möglichst bevor man den Kram aufs Modell haut, weiß, womit man zu rechnen hat.

Angefangen habe ich mal klein mit 3 verschiedenen Produkten und nur dem Test auf die Verträglichkeit gegenüber Polystyrol. Heute Abend werde ich diese 3 mal auf Flüchtigkeit testen. Sobald ich das habe, kommen dann Shellsol T und Tauro Terpentinersatz dran und die Ergänzung der anderen Eigenschaften.

SO ... nun aber mal endlich los. Getestet wurden diese 3 Produkte:

Das Bild ist selbsterklärend:
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Und das hier ist Terpentinersatz Aromatenfrei aus dem Max Bahr Baumarkt, Hamburg. Hersteller ist:
Timpe & Mock GmbH Bremen.
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Und das hier Balsamterpentinöl, rein der Firma Tauro (über Boesner Kunstbedarf):

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Zum Verträglichkeitstest wurde je ein kurzes Stück klarer Gußast (HobbyBoss), sowie ein Streifchen graues Polystyrol, 0.14mm dick, japanischer Hersteller in eines dieser 1.5ml Ampüllchen gegeben, aufgefüllt mit dem Lösungsmittel und das Ganze dann über Nacht (insgesamt ca. 13.5 Stunden) liegen gelassen.
Das ist natürlich eine wesentlich längere Einwirkzeit, als sie bei einem Wash eintritt. Aber zum Einen zeigt das die Effekte deutlich, zum Anderen kommt es eben auch bei Washes/Filtern
etc. ungewollt zu längeren Einwirkzeiten, wenn das z.B. zwischen Radachse und Laufrolle oder Maskierfilm und Plastik einsickert und so nicht schnell genug verdunstet.

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/17/2510817/3763656338346636.jpg" border="0">


Die Ergebnisse:

Balsamterpentin:In der Ampulle mit dem Balsamterpentin war das graue Polystyrol verschwunden und schwamm als grauer Schleim in einzelnen Partikeln herum. Das klare Polystyrol hatte das besser überstanden, ist aber deutlich dünner geworden. Ein Bild erspare ich mir hier, wollte den Sutsch nicht auskippen.

Benzin: Die Öberfläche des transparenten Stücks ist matt und weich geworden. An der klaren Stelle auf dem Bild habe ich mit dem Fingernagel gekratzt. Das graue hat sich verformt, dazu gleich noch mehr.

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/17/2510817/3066646665386539.jpg" border="0">


Hier nochmal nah, das transparente:
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/17/2510817/6161313538613534.jpg" border="0">

Und eine doch etwas überraschende Entwicklung: Das graue fühlte sich mürbe an und hatte irgendwie an "Spannkraft" verloren. Beim Ziehen an beiden Enden ergab sich dann Folgendes:
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/17/2510817/3165336332346661.jpg" border="0">

Das Zeug war ziehbar wie Kaugummi,macht dabei aber auch einen irgendwie "mürben" Eindruck.


Und der Terpentinersatz aromatenfrei:

Das klare Polystyrol scheint nicht angegriffen. Das war auch vorher schon ein gebogenes Stück http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> Das graue ist beim Zugtest auseinandergerissen, evtl. ist das sehr wenig "mürber" geworden. Das möchte ich aber nicht beschwören, es ist auch so SEHR einfach, dieses nur 0.14mm dicke Polystyrol auseinanderzurupfen. Darüber nochmal das "benzinierte" Stück...

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Fazit:

Balsamterpentinöl, rein von Tauro ist m.E. für den Plastikmodellbau nicht geeignet, da es viel zu agressiv ist, d.h. das Polystyrol zu sehr angreift.

Feuerzeugbenzin von Esso greift lange nicht so stark an, hat aber auf Dauer auch einen negativen Effekt. Da das recht schnell verdunstet, dürfte das in der Praxis aber nur im Extremfall oder Unfall zum Tragen kommen.

Der von mir angeführte Terpentinersatz aromatenfrei greift am Wenigsten an und ist damit das bisher am Besten polystyrolverträgliche Produkt und damit erstmal das sicherste.

Und bitte immer beachten: Diese Ergebnisse gelten NUR für das von mir hier beschriebene Produkt! Es kann ohne weiteres sein, das ein anderer "Terpentinersatz Aromatenfrei" sich ganz anders verhält. Oder ein anderes Balsamterpentin.

Weiter interessant: Das Polystyrol ist von Natur aus transparent. Insgesamt haben die klaren Gußastteile alles besser überstanden als das graue Polystyrol. Es sieht so aus, als seien die Weichmacher, Farbstoffe und anderen Zusatzstoffe in eingefärbtem Polystyrol empfindlicher gegen Lösungsmittel, als das Poly selber. Das heißt AUCH, das die Ergebnisse je nach Zusätzen stark schwanken können. Verschiedene Hersteller verwenden verschiedene Polystyrol-Mixturen, daher kann es
durchaus sein, das manches z.B. auch von Balsamterpentinöl wenig angegriffen wird. Es kann aber auch sein, das es einfach wegschmilzt.


Und wie gehts weiter ?

Ich werde heute Abend mal den "Flüchtigkeitstest" machen, d.h. einfach beobachten, wie schnell jeweils 3 pipettierte Tropfen auf einer Palette bei Raumtemperatur verdunsten.
Und außerdem mal den "Klebeverbindungstest" und die "Farbtests" vorbereiten. Und nach Zeit und Laune die restlichen Parameter wie Preis etc. ergänzen.

Wenn Ihr Anregungen und Kommentare habt, würde ich mich freuen!

[Markus Lack]

Du bist ein Ass, ich Danke Dir!
Von nun an Professor Schnurx http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/34.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':34:'> http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>.
Ernsthaft, ich finde es spitze daß Du dir die Mühe machst.

[oke]

Moinmoin Schnurx,
vielen Dank, das du das für alle machst ! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'> .
Vor allem, weil ich nebenbei schon wieder einen interessanten Effekt gefunden habe, den man sicherlich auch anderweitig einsetzen kann...
Bin gespannt, was dabei noch so alles anfällt.

gruß oke

[Schnurx]

So... habe eben ne mail von meiner Freundin bekommen, die Lieferung von kremer-Pigmente und damit das Shellsol-T sind auch da. Dann mache ich heute Abend mal die Flüchtigkeitstests mit allen Probanden und über Nacht nochmal den "Verträglichkeitstest" mit Tauro Terpentinersatz, einem Baumarkt Terpentinersatz und dem Shellsol -T. Bin gespannt http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

@oke: Stimmt, das ist eigentlich ein ganz interessanter Effekt ! Könnte man vielleicht sogar zum Tiefziehen verwenden oder um Planen und dergleichen aus Polystyrol herzustellen! Müsste man aber auch mit anderem Polystyrol testen, ich habe noch weißes Plattenmaterial da, versuche das über Nacht auch mal damit.
 
Kann halt nur sein, das das Material da durch "Auslaugung von Weichmachern" gelitten hat und zu mürbe ist, wenn es ausgetrocknet ist. Naja... heute Abend dürfte das ausgetrocknet sein, da ergänze ich das dann mal, wie das Material sich nach Austrocknung verhält.

[Claudio]

Hallo Schnurx
Gute Idee und Umsetzung! Vielen Dank!

Tschüss
Claudio

[Scaleless]

Hervorragend - Herzlichen Dank ! Eine tolle Idee das alles durchzutesten und zu dokumentieren. Toller Beitrag   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>

[Notger]

Hi Schnurx,

ganz, ganz vielen Dank für Deinen Bericht und für die Mühen, die Du damit hattest, bzw. noch haben wirst  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

Viele Grüße

Notger

[Mucki]

Hallo Schnurx
Super u. ein  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'> für deine Bemühungen.

[basco]

da bin ich mal gespannt wie das weitergeht! danke schon mal.

[vabianm123]

Na....mal wieder ein typisches Schnurx Experiment.
Deine Versuche sind mit Sicherheit von unschätzbarem Wert für alle von uns.....nur weiter so,wenn es Dein Zeitfenster erlaubt!!
Bis hierher erstmal ein Dickes  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'> .
Gruß.
Frank.

[Nornagest]

Du kannst sicher sein das 1000 Augen über deine Schulter schauen.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>
Ein dickes Schulterklopfen von mir  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

[Bugbear]

Kann mich nur anschliessen.   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>
Aber hättest du den Test schon vor einem halben Jahr online gestellt, wäre mir einiges an Ärger erspart geblieben.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/lol" border="0" valign="absmiddle" alt=':lol:'>   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

[Schnurx]

Erstmal vielen Dank für den Zuspruch, hoffe das hilft wirklich dem Ein oder Anderen etwas weiter.
Ein kurzes Update, Bilder stelle ich dann morgen rein.
Habe heute abend die Testampullen mit Shellsol T, Tauro Terpentinersatz (Boesner) und "Wilckens Terpentinersatz" von der Wilckens Farben GmbH Glückstadt angesetzt.
Erste Erkenntnis nach ca. 1 Stunde: Beim Tauro Terpentinersatz sind das graue und das transparente Polystyrol verklebt, das graue "schmilzt", das transparente ist matt. Ähnlich, aber nicht so stark ausgeprägt, insbesondere ist das graue nicht so geschmolzen, mit dem Wilckens Terpentinersatz. Keine Anzeichen bisher beim Shellsol T. Wie das auf Dauer aussieht, werde ich dann morgen früh sehen und berichten.

Weitere Erkenntnis aus dem gestrigen Test: Das graue Polystyrol, das im Aromatenfreien Terpentinersatz lag, ist doch deutlich brüchiger geworden. Zerbricht nicht von selbst, hat aber deutlich nicht mehr die Elastizität von vorher.

So... und den Flüchtigkeitstest habe ich durchgeführt. Ziemliuch primitiv, aber naja http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Habe dazu Alufolie in die Mulden einer Palette gepresst und je drei Tropfen aus Pipetten reingegeben, dann Küchenuhr gestellt und jeweils im 5 Minuten abstand geschaut ob noch was drin ist und wieviel.

Die Ergebnisse, dabei stehen:
B für Benzin
BT für Tauro Balsamterpentin
TT für Tauro Terpentinersatz
TA für Terpentinersatz Aromatenfrei
WT für Wilckens Terpentinersatz und
ST für Shellsol T

Nach 30 Minuten habe ich dann aufgehört, m.E. ist das weitere dann wurscht, der Kontrast zum Benzin z.B, ist groß genug.

B: Bereits am Ende der ersten 5 Minuten nur noch etwa die Häfte (oder weniger) da. nach 10 Minuten restlos weg-

BT : Nach 15 Minuten komplett weg.

TT: Nach ca. 25 Minuten komplett weg.

WT : nach 20m Minuten nur noch Film auf Boden, nach 25 weg

TA: Nach 30 Minuten noch ca. 1/4 Rest da.

ST: Wie TA


So... als allererstes Fazit:

Falls die anderen Tests (Kleben, Acrylfarbe usw.) nicht komplett in die Hose gehen, würde ich sagen, daß der aromatenfreie Terpentinersatz und das Shellsol T am Besten geeignet sind. Greifen am wenigsten an, riechen weniger und haben gute Verarbeitbarkeit wegen niedriger Flüchtigkeit.
Als deutliches Plus würde ich auch sehen, das das so ziemlich die "ungiftigsten" der Stoffe sind.

Völlig ungeeignet scheinen mir die beiden Tauro Produkte und auch der Wilckens Terpentinersatz scheint mir nicht so geeignet.

Alternativ ist Benzin evtl. geeignet, wobei das aber 1: weit stärker angreift als die aromatenfreien Lösungsmittel und 2: VIEL schneller verdunstet.

Mehr dann nochmal morgen und weitere Ergänzungen am WE. Da wirds dann ernst, mit den "echten Washtests" http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Schnurx]

Und weiter gehts mit den Ergebnissen des Verträglichkeitstest mit Polystyrol der folgenden Produkte:

Tauro Terpentinersatz (bezogen von Boesner). Ein interessantes Detail: In Deutsch steht Terpentinersatz drauf, in den fremdsprachigen Zeilen drunter wird das als Balsamterpentin
deklariert...schon etwas merkwürdig.

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Der zweite Kandidat ist der -irgendwann mal in einem "allerlei-Kruschel-Markt" gekaufte Terpentinersatz der Firma Wilckens aus Glückstadt.

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Und last but not least, das von mir noch nicht in der Praxis verwendete "Shellsol T", bezogen von Kremer-Pigmente.

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Wie schon erwähnt, sahen bei den Terpentinersatzprodukten die transparenten Prüflinge bereits nach ein paar Minuten im Röhrchen matt aus, was auf relativ hohe Agressivität schließen ließ. Das bestätigte sich dann auch heute morgen.

Hier das Aussehen der Tauro-Terpentinersatz-Prüflinge:
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Wie man sieht, ist das graue Polystyrol buchstäblich geschmolzen, hat sich allerdings nicht komplett aufgelöst, wie beim Balsamterpentin des gleichen Herstellers. Das Transparente Poly ist weich, in der Mitte erkennt man einen Eindruck, den ich mit einem Zahnstocher gemacht habe und matt.
 
Hier die Prüflinge, die dem Wilckens-Produkt ausgesetzt waren:
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Insgesamt recht ähnlich wie beim Tauro-Terpentinersatz, aber nicht so ausgeprägt.Das graue Polystyrol zieht sich wie Patafix, zieht sich aber auch wieder zusammen.

Und die Shellsol T Prüflinge:

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Die sehen unverändert aus. Bei einem Zieh- und Biegtest scheint es auch beim grauen Polystyrol KEINE Veränderung gegeben zu haben, das ist also nicht, wie beim Terpentinersatz aromatenfrei, brüchiger geworden.


Im nächsten Beitrag ziehe ich dann ein vorläufiges Fazit und erläutere, wie's weitergeht http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Schnurx]

So... damit wäre die erste Testreihe "Polystyrolvertäglichkeit und Flüchtigkeit" durch. Ich ziehe daraus folgendes Fazit:  

Name                                  Poly-Verträglichkeit                  Flüchtigkeit

Tauro Balsamterpentin          sehr schlecht                    hoch
Tauro Terpentinersatz            schlecht                            mittel
Wilckens Terpentinersatz      schlecht                                     mittel      
Benzin                                        schlecht                         sehr hoch
Terpentinersatz aromatenfrei  gut                                  niedrig
Shellsol T                                sehr gut                           niedrig


Ideal scheint mir bisher von den Eigenschaften das Shellsol T. Will man das nicht extra bestellen, ist auch der aromatenfreie Terpentinersatz ein guter Griff.
Feuerzeugbenzin sieht erstmal nicht so gut aus, aufgrund der sehr hohen Flüchtigkeit relativiert sich das aber wieder etwas, meist dürfte es keine Probleme damit geben.
Besonders angenehm finde ich diese hohe Flüchtigkeit beim Arbeiten aber nicht. Bin nicht der schnellste dabei und mich stört es schon, wenn sich dauernd die Konsistenz der Farbe ändert, weil das Lösungsmittel zu schnell verdunstet.
Evtl. wäre ein Siedegrenzbenzin (im Prinzip dasselbe) mit einem höheren Siedegrenzbereich eine Alternative. Würde davon ausgehen, das für Feuerzeugbenzin solches mit extra niedriger Verdunstungstemperatur und niedrigem Siedepunkt genommen wird.

Ein gemeinsamer Nenner bei der Poly-Verträglichkeit scheint die "Aromatenfreiheit" zu sein. Die beiden aromatenfreien Produkte vertragen sich auch am Besten mit dem Polystyrol.

Weiter testen, in Bezug auf die Resin-Verträglichkeit, Kleberverträglichkeit, Farbverträglichkeit, Spachtelmasse-Verträglichkeit etc. werde ich nur 4 Produkte:

Den Terpentinersatz aromatenfrei, das Shellsol T , das Benzin und den Wilckens Terpentinersatz. Eigentlich taugt der WT aufgrund seiner schlechten Verträglichkeit auch nicht wirklich. Ich nehme den aber rein, als Stellvertreter für andere generische "Baumarktterpentinersatze". Wenn man den nimmt, weil man halt grade nix anderes zur Hand hat und der eh im Haus ist, dann sollte man wenigstens wissen, worauf man noch achten muß und wo die Gefahren liegen.

Die beiden Tauros werden bei mir nur noch im Zusammenhang mit Holzanstrichen o.ä. Verwendung finden.

Dann mal sehen, wieweit ich am WE mit den weiteren Tests komme, freue mich über Anregungen und Ideen!