Mit Tamiya Panther ,Kursk Panther D baubar ?

[101Worldviolation]

Hi Ihr,

hätte mal ne Frage an die Spezialisten hier im Forum!

Kann ich mit dem neuen Panther D von Tamiya einen vernünftigen Kursk (Unternehmen Zitadelle) Panther D bauen ?

Mir sind da nämlich ein paar Sachen bei dem Panther aufgefallen.

Er hat z.B. 2 verschiedene Paar Lüfter,
die Abstandhalter fehlen an dem Panther,
es fehlt die Staukiste an der Seitenwand?


Gruß world...

[Steffen.B.]

Wenn du einen "typischen" Kursk Panther möchtest, dann nimm den ZVEZDA Panther D Bausatz. Der hat alle Merkmale. Eine brauchbare Plastik-Kette ist mit dabei und sogar das Rohr der 7,5cm KwK ist gut in Plastik gelungen. Einzig geätzte Lüftergitter sollte man ergänzen.

Im TAMIYA Bausatz fehlt nicht nur die Staukiste an der rechten Wannenseite. Auch die Gummiketten sind wegen falscher Führungszähne nicht zu gebrauchen.
Tamiya hat die frühen Laufrollen mit 16 Bolzen beigelegt. Besser wären die verstärkten Laufrollen mit 16 Bolzen und zusätzlich 16 Nieten, wie sie im ZVEZDA Bausatz vorhanden sind.

Bei Tamiya wirken die konischen "Schwalbenschwanz"-Schweißnähte vorn an den Tumseiten sehr verwaschen.
Die Kontur ist nicht richtig getroffen. Bei Zvezda schaut das besser aus. Das ist ein typisches und markantes Merkmal an Panther D Türmen, insofern wäre dieses Detail mit persönlich schon wichtig.

Auch die Lüfter auf dem Motordeck sind ein wichtiger Punkt. Zumindest bis Juni 1943 (also zeitlich passend zu Kursk) war noch der frühe Typ Lüfterroste verbaut. Zvezda hat sie im Karton. Tamiya hat die späteren Lüfterroste wie sie ab August 1943 (möglicherweise auch schon ab Juli 1943) verwendet wurden - zu spät für Kursk.

[101Worldviolation]

Hi Steffen B.,

heißt das nun dass man mit Tamiya Panther D keinen Kursk Panther bauen kann ?

Was für ein Baulos hat Tamiya versucht zu realisieren ?

Wieso hat Tamiya eigentlich 2 Arten von Lüfterrosten verbaut, denn der Panther in Breda auf dem das Fahrzeug von Tamiya basiert hat doch auch die frühen Lüfter!!??

Ich tendiere auch sehr stark zu dem Panther D von Zvezda,
müsste man sich aber noch die Ätzteilsätze von Eduard besorgen !!



Gruß World..

[Steffen.B.]

Versucht ist gut.  Ja kann man so sagen ; Tamiya hat es versucht.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Man kann mit dem Tamiya Panther D einen Kursk Panther bauen. Jedoch benötigt es hierzu diverses käufliches Resin-Zubehör und einige Modifikationen am Modell.

Ohne Geld für Zubehör auszugeben, läßt sich ein ein Baulos von Ende Juli / Anfang August 1943 darstellen. Dazu muss der (in Fahrrichtung) rechte Scheinwerfer mitsamt seiner Basis weg gelassen werden. Und der schmale Keil, welcher auf der Abdeckung des Bug-MG-Schlitzes angegossen ist, muss weggeschnitten werden. Dieser Keil wurde später in der laufenden Produktion der Ausf.A eingeführt.
Am Turm sind die Nebelwerfer mitsamt Halterungen weg zu lassen. Die überkreuzenden Halterungen des Holzklotzes rechts an der Wanne wegschneiden und statt dessen mittig einen horizontal verlaufenden Halter anbringen.

Diese beiden verschiedenen Lüfterroste gab es an späten Ausf.D und frühen Ausf.A. Da wurden gelegentlich tatsächlich auch beide Typen an einem Fahrzeug verbaut. Warum das so geschah, kann heute keiner mehr mit Sicherheit sagen. Vermutlich waren es verschiedene Zulieferer und in den Werken wurde verbaut, was gerade auf Lager war.
Weshalb nun TAMIYA diese Lüfter gewählt hat ... das weiß nur Tamiya selbst. Für Panther D bis Juni 1943 sind es jedenfalls nicht die richtigen.

[Panzernarr80]

Zitat (101Worldviolation @ Mo, der 21. 09. 2015,15:40)

Ich tendiere auch sehr stark zu dem Panther D von Zvezda, müsste man sich aber noch die Ätzteilsätze von Eduard besorgen !!

...kann man muss man aber nicht, ich finde die Detaillierung des Bausatzes sehr gelungen, ein toller Bausatz für kleines Geld dieser Zvezda Panther

[jerrymaus]

Zvezda.................mein Gott,dachte ich,Modellbau aus Russland a la ALAN http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'> Bis ich das Maultier gebaut hatte,alter Schwede,was für eine Detailierung http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'> In Gelsenkirchen ist ein Modellbaufachgeschäft,dort habe ich den Bausatz in der "mache"mal angeschaut,ohne zu übertreiben,großes Kino,was da im Karton ist.Von Zvezda gibt`s noch eineige Sturmgeschütze,kurze Info,das sind DRAGON Modelle aus den 90.ern,leider aber mit Gummiekette.Ausserdem erspart man sich beim Zvezdabausatz den kauf einer Kette,Preislich liegt der so um die 30.-€,in der Bucht ist letzte Woche einer verkauft worden für 16.-..................und ich Ar..h hab nicht drauf geboten http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>
LG
Thomas

[Steffen.B.]

Ätzteilsatz in dem Sinne muß beim Zvezda nicht sein. Jedoch müssen geätzte Lüftergitter sein ... die fehlen sowohl bei Zvezda als auch bei Tamiya.

@ jerrymaus
Nebenbei ; aktuell verkauft Zvezda auch Tiger II, jeweils Porsche und Henschel, für unter 30€. Das sind Beides die bekannten 1:35 Dragon Bausätze, vertrieben im Zvezda Karton. Bei ebay habe ich sie schon für 24€ über den Tisch gehen sehen.

[101Worldviolation]

Hi Ihr,

vielen Dank für eure Antworten!

Ist eigentlich Schade, da hat Tamiya echt eine Chance verpasst mal einen richtigen Top-Bausatz herzustellen. Leider scheint der Bausatz (wieder mal) eine inkonsequente Mogelpackung zu sein.

Ein "reiner" Kursk Panther ist aus der Box nicht zubauen ....sehr schade...... nur mit zu Hilfenahme einiger Resinzurüstsätze.

Was ich nicht begreife ist, das ein Unternehmen wie Tamiya mit den Ressourcen nicht einen besseren Panther herstellen kann der alle Merkmale der frühen und späten Panther D umfasst.

Ich für meinen Teil habe jedenfalls meine Wahl getroffen und baue demnächst einen Zvezda Panther mit Ätzteilsätzen.

Ich habe auch noch den von Dragon hier liegen , muss mal schauen was ich  mit dem mache.
Werde mir wahrscheinlich das Set mit den frühen Lüfterrosten von New TMD kaufen.

Gruß World...

[jackrabbit]

Hallo,

je nach dem wie genau man hinguckt, lässt sich kaum ein Fz komplett aus der Box bauen.

zum Panther D  -  "die Chance verpasst" ??
Ich frage mich, ob TAMIYA (als japanische Firma) den deutschen Anspruch an einen "echten" , "wahren" Kursk-Panther überhaupt nachvollziehen will.
Andere Märkte sehen es wahrscheinlich lockerer als wir Deutsche.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Grüsse

[Steffen.B.]

Zitat (101Worldviolation @ Di, der 22. 09. 2015,15:27)

Ich habe auch noch den von Dragon hier liegen , muss mal schauen was ich  mit dem mache.

Ironischerweise ist aus dem Karton gebaut mit dem auch nur das Gleiche möglich, wie mit dem Tamiya Bausatz ; also Juli / August 1943 Baulos.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/32.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':32:'>

[101Worldviolation]

Hi Steffen B,

hab mir jetzt für den Zvezda Panther die Ätzteilsätze von Eduard besorgt.
Wollte dem Panther jetzt die Friul Kette und ein RB Rohr verpassen (liegt schon alles bereit).

Hast du noch einen Tipp für mich auf was ich achten muss?

Möchte den Panther gerne als Teilnehmer bei der Schlacht von Kursk darstellen (Fahrzeug Nr. 521 Dunkelgelb mit grünen Tarnstreifen)?


Gruß World...

[Linus]

Da ich diesen Panther von Zvezda schon gebaut habe ,hier die rohbau Bilder,mit Verwendung eines Ätzteil Satzes von Eduard und einem Rohr von RB  
http://up.picr.de/22607321ft.jpg" border="0">

http://up.picr.de/22607322kc.jpg" border="0">

http://up.picr.de/22607324zn.jpg" border="0">

http://up.picr.de/22607323ss.jpg" border="0">

http://up.picr.de/22607325cv.jpg" border="0">

http://up.picr.de/22607326fn.jpg" border="0">

http://up.picr.de/22607327mo.jpg" border="0">

http://up.picr.de/22607328cx.jpg" border="0">

http://up.picr.de/22607330zd.jpg" border="0">

http://up.picr.de/22607329xq.jpg" border="0">

http://up.picr.de/22607331jl.jpg" border="0">

Gruß Linus

[101Worldviolation]

Hi Linus,

hey du hast meine Idee geklaut   .... .-)
Spaß beiseite der Panther sieht super aus, genauso wollte ich meinen auch bauen.

Wie kamst du mit dem Eduard Ätzteil Satz zurecht?

Über die Pistolenöffnungen am Turm müssen noch die Regenablaufrinnen!

Gruß World....

[Steffen.B.]

@ Worldviolation
Entschuldige, ich habe deinen Beitrag vom 20.10.2015 erst jetzt gesehen. Beim Bau solltest du eigentlich nur wissen, dass der in Fahrrichtung rechte Bosch-Scheinwerfer ab Juli 1943 ersatzlos weg fiel. Bei Kursk sieht man beides, also bis Juni '43 gebaut mit rechtem Scheinwerfer und Juli '43 ohne rechten Scheinwerfer.
Vorn im Bug auf dem Deckel des MG-Schlitzes ist so ein Keil drauf. Der gehört weg geschnitten, diesen Keil sieht man erst bei späteren Baulosen der Ausf.A. Schau dir die Bilder im Beitrag von Linus an, man kann bei seinem Modell an der hellen Stelle auf dem Deckel des MG-Schlitzes sehen, wie er den Keil weg geschnitten hat. Oder hier mal anhand der Bauteile aus dem Dragon Panther D Bausatz gezeigt.
Bauteil 21 - so schaut es richtig für eine Ausf.D aus.
Bauteil 25 - mit Keil auf dem Deckel, wurde recht spät während der Produktion der Ausf.A eingeführt

http://www.abload.de/img/pc280014ahv7.jpg" border="0"> http://www.abload.de/img/pc280017xsdy.jpg" border="0"> Bildquelle beide : eigene Fotos

Zitat (101Worldviolation @ Do, der 26. 11. 2015,13:51)

Über die Pistolenöffnungen am Turm müssen noch die Regenablaufrinnen!

Nein müssen sie nicht. Von den vier Herstellern der Ausf.D hat nur Henschel auch über den Pistolen-Propfen Regenrinnen angebracht. Die anderen Hersteller hatten die Regenrinnen lediglich über Turmheck-Luke und Kommunikations-Öffnung. Soweit jedenfalls meine Beobachtung anhand von Originalfotos.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Knolle]

Moin,

den Keil auf der Klappe, gab es bei der Ausf.D.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Gruß Jan

[Steffen.B.]

Hallo Jan.

Hast du davon Fotos ? Soll kein Zweifeln an deinen Worten sein, habe nur noch kein Foto davon gefunden.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>

[101Worldviolation]

Hi Steffen B.,

brauchst dich doch nicht zu entschuldigen :-)

D.h. also
-für ein Kursk Fahrzeug bleibt der rechte Scheinwerfer auf jedenfall dran,

-die Platte die die Bug-MG Öffnung schließt wird plattgemacht und der "Höcker" wird entfernt!

die Regenablaufrinne muss nicht zwingend angebracht werden, kann muss man aber nicht da beide Varianten möglich waren.

Was ist mit den Regenablaufrinnen für die Turmoptiken musste die nicht angebracht werden?

Ich habe noch irgendwie im Kopf dass der Turm an den Kanten irgendwie noch nachbearbeitet werden musste??!!??


Gruß World...

[Steffen.B.]

Die Regenschutzleiste über den Öffnungen in der Walzenblende kommt für Kursk nicht dran. Die wurden erst ab August 1943 eingeführt.

Das mit den Kanten war beim Original an den ersten Exemplaren. Der Panther war so übereilt entwickelt worden, dass da vorn unten an den Turmecken Material weg gefräst werden mußte, damit sich der Turm über die Luken von Fahrer & Funker drehen ließ. Bemerkte man erst bei den erste Fahrversuchen. Am Modell muß da nichts weg.

Bezüglich dem "Keil" auf der Abdeckung des MG-Schlitzes. Es ließ mir keine Ruhe. Also habe ich noch mal nachgeforscht und muß mich daher selbst revidieren. Ich habe Ausf.D von Henschel (Mai '43 Baulos) und von Daimler-Benz (August '43 Baulos) gefunden, welche eindeutig den "Keil" zeigen. Jedoch ließ sich kein MAN Panther D mit diesem "Keil" finden. Wie es bei M.N.H Panther D ausschaut, kann ich nicht sagen.
Es hat also vermutlich etwas mit dem Zulieferer der Teile beim jeweiligen Hersteller-Werk zu tun.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

[Knolle]

Moin,

auch bei MAN Panther gab es den Keil. Übrigens die "521" ist ein MAN Panther hergestellt Anfang 5/43, ob der jetzt den Keil hat, kann man nicht erkennen.

Gruß Jan