P1000 "Ratte" Ideensammlung

[Herr_Bpunkt]

Zitat (Virus @ So, der 28. 03. 2010,15:02)

Hi, mal ne andere Frage. Technisch kann man das Problem Fahrwerk sicher lösen. Nur die Kosten wurden noch nicht so richtig angesprochen. Wo ist denn dein Limit, also grob übern Daumen tendiert das Projekt ja wohl so in der 500-1000€ Liga. Ich meine allein die Räder oder Rollen müßen doch so oder so eine Unsumme kosten.

Naja, ich hab mal ne Maus in 1/35 komplett bis aufs Kanonenrohr scratch gebaut, damals auch noch mit dem Conrad-überteuerten Plastiksheet, und das Laufwerk aus Resin gegossen. Preislich bin ich aber so mit ca. 60€ gelegen, inklusive Resin und Silikon (Perfect Scale), ohne Rohr.
Plastik kann man bei Zulieferern kaufen, ich hab inzwischen einen Vorrat an 2m x 1m - Platten in verschiedenen Stärken, eine Platte kostet da dann ca. 8€ bei 0,5mm Stärke (zum Vergleich: dafür bekommt man bei Conrad im Moment 2 Platten im DIN-A4 Format).

Die Hauptkosten bei der Ratte sind dann wohl die Fahrwerksteile, wenn mans aus Resin macht und mal 6 Mäuse-Fahrgestelle dafür veranschlagt, schätz ich das mal auf 80€-100€ incl. Silikon, und das Plastik was man für Wanne und Turm braucht auf 20€... also gesamt dann so 200€ wenn man die ganzen Rohre noch mit einrechnet...

[axel1954]

Zitat (Sprudelmax @ Fr, der 26. 03. 2010,15:56)

Ich glaub das mit den riesen Kettengliedern haut nicht so hin. Denn bei einem so hohen Gewicht wären doch diese 'Platten' als Kettenglieder sofort durchgebogen, oder nicht?

@Sprudelmax

Nö, schau dir mal im Netz die Kettenlaufwerke von Schaufelradbaggern an, die sind noch viel schwerer als der P1000 geplant war.

Axel

[Sprudelmax]

Die Breite bei den riesen Baggern und beim Crawler passt ja, ich meine das eher wie auf diesem Bild:
edit oke: Wieso muß ich immer den Spielverderber machen ??? Bild entfernt, da ohne Quellenangabe ! edit Ende
Da sind die Glieder ja deutlich größer und bei der Größe würden die Glieder wohl sehr schnell kaputt gehen.

[Bang Johansen]

Zitat (axel1954 @ So, der 28. 03. 2010,17:06)

Nö, schau dir mal im Netz die Kettenlaufwerke von Schaufelradbaggern an, die sind noch viel schwerer als der P1000 geplant war. Axel

Hallo,

IMO sind Schaufelradbagger nicht unbedingt mit so einem Gerät wie der Ratte vergleichbar. Schaufelradbagger bewegen sich mit Geschwindigkeiten von nicht mal einem km/h auf perfekt planiertem Untergrund ohne größere Richtungsänderung. Ich glaube zwar nicht, dass die Ratte tatsächlich die ihr zugedachte Geschwindigkeit auch nur annähernd erreicht hätte, aber schneller als die Tagebaubagger wäre sie sicher gewesen. Der Untergrund wäre auch alles andere als optimal und der beabsichtigte Wendekreis sollte sicher auch wesentlich geringer sein.

Gruß

[Kuno]

Ja sicher; die "Ratte" ist schon auf der Zeihnung sehr eindruecklich. Aber viel weiter kommt man mit so einem Teil ja dann auch nicht. Die Probleme, etwas am Fahrwerk zu reparieren wurden schon angesprochen. Die Verwundbarkeit gegenueber Luftangriffen ebenso. Desweiteren kaeme noch dazu, dass die Gelegenheit, bei der sie an der Front eingesetzt werden sollte wohl schon laengst vorueber ist, bevor dieses Ungetuem am Platz erscheinen kennte.

Meine Fragen, wenn man denn schon so ein grosskalibriges Geschuetz durch die Lanschaft bewegen muss gingen eigentlich eher in diese Richtungen:

A) Warum muss es ein Doppelgeschuetzturm sein und nicht zwei Fahrzeuge mit jeweils einer Kanone?

B) Warum ist das Fz. nicht mit einem Gelenk versehen? Vorne die Antriebseinheit und hinten der "Kanonenwagen"?

Nachdem ich mir diese lange umständliche Diskussion eine Weile mitangesehen habe muß ich jetzt doch mal eingreifen:
Lieber Mitmensch Cieslak, mir schwebt schon eine Weile vor, wie Du die Ketten mit vertretbarem Aufwand herstellen könntest. Ich will das nicht bis Armageddon, oder bis die Hölle zufriert, für mich behalten, vielleicht wär die Methode ja für Dich brauchbar.

Es ist ja gar nicht erforderlich, jedes Kettenglied einzeln abzugießen, Du kannst ja die kompletten Kettenstränge in einem einzigen Vorgang gießen, so etwa wie die bekannten Stränge der Segmentketten bei Spritzgußbausätzen !
Es reicht, ein einziges Kettenglied als Muster anzufertigen, und dieses Glied vielfach aneinander gereiht in platt gewalztes, mit Talkum als Trennmittel eingestäubtes, Plastilin zu drücken und die derart erhaltene Negativform mit z.B. Gießharz auszugießen.
Das ergibt freilich, da einteilige Form, nur eine Seite der Kette, aber sinnvollerweise kannst Du die andere Seite parallel zur ersten ebenfalls in das Plastilin drücken und den Strang der anderen Seite ebenso abgießen.
Wenn Du beim Auswalzen des Plastilins sorgfältig vorgehst, und z.B. mit Balsaleisten eine Höhen-Führung für die Walze ( Nudelholz !!! ) vorsiehst, dann kann der Abguß ausreichend dünn werden um beide Seiten miteinander zu verkleben.
Gießharz ist kurz nach dem Aushärten noch plastisch genug um gebogen zu werden, d.h. die derart erhaltenen Kettensegmente können gleich um die Treib- oder Leiträder gelegt werden !!!

Alternativ geht auch ganz ordinärer Weißleim zum Abformen, den muß man aber 2 oder 3mal in die Form pinseln und zwischendurch ausreichend lange Zeit ( Stunden, nicht Minuten ) zum Antrocknen lassen.
Auch der bleibt eine gewisse Zeit biegsam !!!

Nach der Methode habe ich bisher Pflaster, Mauerwerk, Zimmerit und sogar einfache Maschinenteile gefertigt.
Ich beschreibe die Methode http://panzerchen.pa.ohost.de/tips/giessen.htm#auswahl" target="_blank">hier auf meiner homepage "Icke´s kleine Panzerseite".
Allerdings nicht fertig strukturiert, aber das Prinzip sollte verständlich sein.

Übrigens will ich mit diesem Beitrag nicht belehren, sondern helfen und informieren.     http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

Nachtrag:
Selbstverständlich besteht auch die Möglichkeit, nur ein kurzes Segmant zu formen, dieses im noch biegsamen Zustand um eine Scheibe ( Holz, Styropor o.ä. ) zu kleben, und dieses dann im Plastilin auf volle Länge abzurollen.

Ach ja:
Wegen der Kettenschürzen kann man sich ja die oberen Kettentrums sparen, die sieht man ja nicht !

[dtmv6]

Zitat

Desweiteren kaeme noch dazu, dass die Gelegenheit, bei der sie an der Front eingesetzt werden sollte wohl schon laengst vorueber ist, bevor dieses Ungetuem am Platz erscheinen kennte.

Jo... das sehe ich auch so...
Wäre nur was für Bunkeranlagen gewesen die nicht weglaufen
Aber Planungsleiche hatten wir schon

Zitat

A) Warum muss es ein Doppelgeschuetzturm sein und nicht zwei Fahrzeuge mit jeweils einer Kanone?

Na ich denke es ging hauptsächhlich darum einen Turm der Gneisenau beweglich zu machen und nicht um die Anzahl der Rohre

Zitat

B) Warum ist das Fz. nicht mit einem Gelenk versehen? Vorne die Antriebseinheit und hinten der "Kanonenwagen"?

Das wäre auch meine Variante gewesen...

Zitat

Hast du dir mal gedanken über die Federung gemacht? Ich mein auch wenns nur Phantasie is, irgendwie sollte das Drum ja auch in der Natur unterwegs sein können

Ich wollte das halt so wie beim A7V machen:
http://www.cieslak.de/joerg/img/ratte/a7vf.jpg" border="0">

Zitat

Lieber Mitmensch Cieslak,

Warum so förmlich? Haben wir uns denn nicht lieb?

Dein Beitrag ist sehr interessant und hilfreich, da ich bis dato noch nie Abformungen gemacht habe...

Jedoch liebäugel ich mittlerweile doch mit einer 1/16 Kette(n)...
Mal sehn...

Mit 200,- kommen ich nicht hin... allein das Fahrwerk verlangt soviel denke ich... Ich denke realistisch ist da 500,- für eine Ratte

Vielen Dank
Gruß dtmv6

[Sprudelmax]

@oke: Das Bild hatte ich von Seite 1 dieses Threads...

[Herr_Bpunkt]

Zitat (dtmv6 @ Mo, der 29. 03. 2010,09:38)

Ich wollte das halt so wie beim A7V machen:

Hm ok, aber der A7V war ja wohl jetz trotzdem nicht DER Panzer den man kopieren muss, wenns um Einsatztauglichkeit geht...

[dtmv6]

Zitat (Herr_Bpunkt @ Mo, der 29. 03. 2010,11:23)

Zitat (dtmv6 @ Mo, der 29. 03. 2010,09:38) Ich wollte das halt so wie beim A7V machen: Hm ok, aber der A7V war ja wohl jetz trotzdem nicht DER Panzer den man kopieren muss, wenns um Einsatztauglichkeit geht...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>  Du zweifelst an deutscher Wehrtechnik?

Gruß dtmv6

[Herr_Bpunkt]

Zitat (dtmv6 @ Mo, der 29. 03. 2010,12:27)

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>  Du zweifelst an deutscher Wehrtechnik? Gruß dtmv6

Niemals...  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>

[Der List]

Zitat (Herr_Bpunkt @ Mo, der 29. 03. 2010,12:45)

Zitat (dtmv6 @ Mo, der 29. 03. 2010,12:27) http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>  Du zweifelst an deutscher Wehrtechnik? Gruß dtmv6 Niemals...  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>

Gut so, denn nach der P-1000 "Ratte" kommt das P-1500 "Monster" http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/32.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':32:'>

[Wimpl]

Hmmm, warum eigentlich eine eigene Kette basteln? Würde es nicht reichen bei einer Königstigerkette (von mir aus von Friul) 3 Kettenglieder nebeneinander zusammenzufügen?
Wenn man die Enden aufbohrt und diese Teile mit einem Stahldraht (einem steifen) verbindet sollte man doch die korrekte Breite zusammenbekommen. Und man könnte auch Kettenkränze und anderes verwenden ohne groß herumprobieren zu müssen.

 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

[Der List]

Zitat (dtmv6 @ Do, der 25. 03. 2010,12:12)

Die totale Breite der RATTEN- (3er) Kette je Seite beträgt ungefähr 9,5cm in 1/35 Eine einzige 1/35 Tigerkette ist keine 2cm breit... Da habe ich echt ein Problem Jemand eine Idee? ... sollte jedoch auch bezahlbar sein...

hatten wir schon http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>

Außerdem wäre es nicht unser dtmv6 wenn Er die ketten nicht ansatzweise selbstbauen würde http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

[dtmv6]

Ich habe in einer Parallelwelt tatsächlich jemanden gefunden der auch eine Ratte bauen möchte...
das verspricht interessant zu werden...

Nun meine "Idee":
Das ist der Laufwagenprototyp (ohne Anbauteile)
http://www.cieslak.de/joerg/img/ratte/rat-s.jpg" border="0">

Hier "eingebaut"
http://www.cieslak.de/joerg/img/ratte/rat-r.jpg" border="0">

Ich habe allerdings die Schürze noch ein ganzes Stück runtergezogen...

Ist leider nicht so prickelnd wie gedacht
Evtl. weniger Laufwagen dafür länger... oder doch ganz anders???