GD Panther Sommer 44

Hallihallo - hat jemand Fotos von Panthern der I./PzRgt Grossdeutschland im Sommer 1944 als die Abteilung der 6. Panzerdivision unterstellt war ?

Hier noch als Ergänzung:

Folgende Panzer-Turmnummern kenne ich schon:

N1, N2, 200, 213, 214, 231, 313, 314, 321

Liebe Grüße Jo

[Lucas13]

Hallo tigernb,

habe mal ein wenig gegoogelt und eine Seite namens: Tank Encylcopedia gefunden. Dort sind viele Panzer abgebildet, auch wie sie gestrichen waren. Unter anderem befindet sich (scroll runter) ein Panther Ausf. A des 1. Panzerregiments Großdeutschland von der Ostfront im Herbst 1944. Vielleicht hilft es dir (ist der 13. Panzer von oben)! Ist zwar nicht genau das nachdem du suchst, aber vielleicht hilft/reicht dir diese Info ja! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/Panzer-V_Panther.php" target="_blank">http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2....her.php

LG Lucas:)

Hallihallo,

die Seite kannte ich noch gar nicht - also erstmal danke dafür. Allerdings sind die Anstriche nicht wirklich belegt. :-(

Alleine gibt es zwei Versionen des N1 - ich kenne beide Zeichnungen, die hier abgebildet sind. Keine ist richtig.


Liebe Grüße

J.

[Lucas13]

Hallo,

ja gerne, ich weiß das auch nicht genau, wie gesagt: "Recherche"! :DD Bist nen Panzerspezialist, hmm? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> :DD Viel Spaß was auch immer du mit dem Panther vor hast! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

LG Lucas:)

[oke]

Moinmoin,
also wenn ich Bildunterschriften wie "...2nd SS Panzerregiment Großdeutschland Division..." lese, dann wirft das bei mir erheblich Zweifel an der Kernkompetenz des Verantwortlichen für die Bildunterschriften auf.

Leider ist meine Literatur zur GD mehr als dürftig, daher kann ich im Moment nichts erhellendes beitragen, fürchte ich.

Ich möchte aber Edis Seite empfehlen:

http://www.panther1944.de/de/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile.html" target="_blank">Panther 1944
Vielleicht wirst Du hier fündig.

gruß oke

[kapo]

Hallo Joachim,

ich habe mal - speziell zu Deiner Frage - im Ledwoch-Heft Nr. 237 "Grossdeutschland Vol. 2" und im Buch von Scheibert "Panzergrenadierdivision Grossdeutschland und ihre Schwesterverbände" nachgeschaut.

Ich gehe mal davon aus, dass Du den Zeitraum Juli/August 1944 - September 1944 meinst, als die I./PR GD der 6. PD unterstellt wurde, um mit dieser zusammen am Narew/Bug bzw. im Raum Wilna-Willkowischken als "Sperrverband/4. Armee" im Bereich der Heeresgruppe Mitte die sog. "Ostpreußen-Stellung" zu verteidigen.

Hier jetzt einige Fotos.


Nachdem die Division nach Festigung der Front im Bereich der HG Süd aufgefrischt werden konnte, verlegt die I.(Panther)/PR GD nach Norden.
http://abload.de/image.php?img=gdrumnienzvyj2.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/gdrumnienzvyj2.jpg" border="0">

Dort wird die Abteilung in Gumbinnen (andere Quelle sagt Kowno) ausgeladen.
http://abload.de/image.php?img=gdgummbinnenpczcl.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/gdgummbinnenpczcl.jpg" border="0">

Die I.(Panther)/PD GD nimmt dann an diversen Vorstößen bzw. Verteidigungsgefechten in der ostpreussischen Grenze und am Narew/Bug an diversen Kampfhandlungen Teil.

bei Willkowischken
http://abload.de/image.php?img=gdwilkowischenyllwb.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/gdwilkowischenyllwb.jpg" border="0">

bei Schaulen
http://abload.de/image.php?img=gdschaulen3zx2a.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/gdschaulen3zx2a.jpg" border="0">

vor Doblen
http://abload.de/image.php?img=gddoblentva7l.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/gddoblentva7l.jpg" border="0">

(Quelle der Fotos: Scheibert "Panzergrenadierdivision Grossdeutschland und ihre Schwesterverbände")

Ich habe nur Bilder eingefügt, auf denen Panther zu sehen sind. Leider haben diese keine bessere Qualität.

Viele Grüße
Kay

Danke für die Bilder - aber auch hier sind einige definitiv nicht von der I./PzRgt GD - der Panther mit dem Pantherkopf und der white outlined Nummer ist von der I./PzRgt 26, die der PzGrenDiv GD als Pantherabteilung unterstellt war. bei den Panthern mit den Kettengliedern am Turm bin ich mir nicht sicher - kann im Prinzip jede Einheit sein. Eher I./26 als I./GD, da die Kettengleider am Turm in den Sommerkämpfen noch nicht zu den typischen Features gehörten........ auch die Unterschrift lässt drauf schließen, dass es die I./26 ist. Denn die I./GD war zur Aufstellung zunächst in Frankreich, verlegte dann nach Belgien zum Training und wurde dann in den Osten geschickt, wo sie zunächst der 6. PD unterstellt wurde.
Der Panther bei Schaulen ist eher von der 4. PD und der Panther G mit der white outlined Nummer x21 ist wohl eher wieder I./26 als Neulieferung.

Trotzdem danke - lieben Gruß

J.

[kapo]

Moin Joachim,

siehste, immer das gleiche Leid mit den Bildunterschriften in Heften/Büchern. Darum bin ich da auch immer sehr vorsichtig.

Viele Grüße
Kay

Hihi....kein Problem - ist in vielen Büchern ja leider so......  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Soldiersmurf]

Moin, Moin Jo
Wir hatten noch nicht das Vergnügen, ich bin Sascha  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

Hier mal vor den Bildern ein paar Infos zur I. Abteilung des Pz.Reg. GD vor dem Einsatz bei der 3. Pz.Armee unter der 6.Pz.Div. in Litauen

Bereits im Nov. 43 wurde die I. Abteilung Pz.Reg. GD nach Bourges ( später Camp Mailly ) in Frankreich zur Neuaufstellung und Ausrüstung
mit Panther aus Russland abgezogen. Sie war der einzige Truppenteil der GD, der nach dem Angriff auf die Sowjetunion kurzzeitig in Frankreich
stand. Ab April 44 unterstand die Abteilung der neu aufgestellten 116. Pz.Div. im Raum Les Andeiys. Nach Beginn der allierten Invasion im Juni
wurde die I./Pz.Reg. GD in die Normandie nördlich Amiens zur 15. Armee befohlen und übernahm dort den Schutz der V1 Basen.
Sie sollte danach zur Unterstützung der 12.XX Pz.Div. bei Caen zugeführt werden, wozu es aber nicht kam, da der Verladebahnhof total
zerbombt wurde und der Straßenmarsch zu groß war. Mittlerweile war die russische Großoffensive Bagration gegen die Heeresgruppe Mitte angelaufen
und hatte diese größtenteils zerschlagen. Die Rote Armee stand bereits in Polen, Litauen und an der Grenze Ostpreßens.
Daher wurde die I./Pz.Reg. GD ab den 09./10.07.44 im Blitztransport zurück an die Ostfront gebracht und bereits am 11.07. traffen die ersten Teile der Abteilung
im Raum Kowno ein wo sie dem Pz.Reg. 11, der 6.Pz.Div. unterstellt wurden.
Jede der 4 Kompanien der Abteilung hatte zu diesem Zeitpunkt 17 Panther , dazu kommen 5 weitere beim Aufklärungszug und drei Befehlspanther der Abteilungsführung.
Zusammen also 76 Panzer V ( ob allerdings alle einsatzbereit waren kann ich nicht feststellen ), desweiteren waren der I./Pz.Reg. GD ein Pionier und
Erkundungszug mit 5 SdKfz 251 und ein Flakzug mit drei 2cm Flakvierling auf SFL unterstellt.

http://www.directupload.net" target="_blank">http://s1.directupload.net/images/131104/ocx5zcv9.jpg" border="0">
http://www.directupload.net" target="_blank">http://s1.directupload.net/images/131104/23nr28xe.jpg" border="0">
http://www.directupload.net" target="_blank">http://s1.directupload.net/images/131104/2oqheuev.jpg" border="0">


Hoffe das hilft dir etwas weiter.

Vielen Dank - das Buch hab ich auch.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  ...und wieder so ein Beispiel von falschen Unterschriften - der Panther D mit der alten Kuppel ist auf keinen Fall ein Panther der I./GD - die Lieferungen an die Abteilungen begannen im Januar 44. Da war nix mehr mit der alten Kuppel - es wird wohl eher ein Panzer auf dem Übungsplatz in Frankreich sein. Der 321 ist definitiv einer der I./GD - allerdings wohl eher noch auf dem Übungsplatz in Belgien, denn in Russland. Der 314 ist möglicherweise der einzige aus dem EInsatzgebiet....


Danke dennoch... :-)

[Soldiersmurf]

Zitat

der Panther D mit der alten Kuppel ist auf keinen Fall ein Panther der I./GD - die Lieferungen an die Abteilungen begannen im Januar 44. Da war nix mehr mit der alten Kuppel

Das ist nicht zwangsläufig so. Es ist nicht gesagt das alle Panther die die Abteilung bekam auch wirklich neue waren. Sehr oft gaben
"zusammen geschmolzene" Verbände ihre Fahrzeuge an andere ab und bekamen stattdessen neue. Oder auch zu schwer beschädigte die ins "Reich" zur Reperatur mußten wurden wieder neu zugeteilt.
Da kann durchaus die ein oder andere D Ausführung bei gewesen sein.
Vllt als Tip, aber wahrscheinlich kennst du es schon, schaue oder frage im Panzer-Archiv.de Forum mal nach, da sitzen richtige "Spezies" teilweise mit Kontakten zu Veteranen aus der Zeit. Dort müsstest du mit Sicherheit etwas zu dem Thema finden können. (Wenn nicht bereits geschehen)

Also: es gab nur ganz wenige werksinstantgesetzte Fahrzeuge, die zu EInheiten an die Front zurückkamen, zumindest Panther. Die I./GD hat bei der Neuaufstellung keine bekommen. Die Frage Panther D in der I./GD ist von Experten schon behandelt worden und als unwahrscheinlich angegeben worden.

Also: das Bild des Panther D stammt von einem Truppenübungsplatz und ist NICHT (!!!http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> ein Fahrzeug der I./GD

Und zu Veteranenaussagen möchte ich folgendes sagen: da halte ich mich doch lieber an Fakten, sprich Zustands- und Zulieferungsbelege - die sind in der Regel unfehlbar.

Grüße

J.