Geplantes Großdio Ardennen

Kontio · 21. Januar 2011, 11:53

Hallo und Moin Moin .....

Da ich nach meinem Treppensturz momentan ja nicht in den Keller kann , bin ich mal mit der Planung meines geplanten Ardennen Dio´s angefangen.

Ich stelle mir das folgendermaßen vor......

Folgendes solte verbaut werden:

1x Königstiger mit Henschelturm (vorhanden)
1x Panzerladungstrupp (bestellt)
1x Panzerbesatzung bei der Rast ( bestellt)
1x deutsche Feldküche/Gulaschkannone ( vorhanden)
1x Farmhaus mit Diorama Platte von Mini ART (nicht vorhanden) die noch um einiges erweitert werden muss auf ca. 50x50 cm
1x deutsche Benzinfässer

dann noch einige Soldaten die auch Pause machen, ein MG-Nest mit Sandsäcken ... uns was einem noch so einfallen könnte.....

Das DIO soll eine Pause der KÖTI Besdatzung zeigen, die im Hinterhof um die Feldküche sitzt, währendessen der KÖTI mit Benzin und neuer Munition versorgt wird.Das ganze überwacht von dem MG-Nest auf der anderen Strasenseite.

Was haltet IHR von meiner Idee ????
Für Ratschläge bin ich immer zu haben.

PS: Eine Frage habe ich ..... und NICHT gleich wieder "Steinigen"....... gab es den Köti während der Ardennen Schlacht nur ohne oder auch mit Zimmerit ????

Jsobi · 21. Januar 2011, 13:28

Moin Dirk,

deine Idee hört sich nach zuviel an. Es sind einfach zu viele Abläufe drin enthalten.

Munition und Sprit wurden getrennt gefahren, sowohl aus logistischen wie Sicherheitstechnischen Gründen (verschiedene Depots und Explosionsgefahr)
Die Besatzung war für das aufmunitionieren und betanken selbst verantwortlich, insofern dürften die nicht daneben hocken und futtern.

Es ist auch wenig wahrscheinlich, das eine Feldküche es in der Ardennenoffensive bis nach vorne zu den Panzertruppen geschafft hat, die Straßen waren alle verstopft und zum teil arg in Mitleidenschaft von den überschweren deutschen Panzern gezogen. Die Versorgungslage muss generell katastrophal gewesen sein.

Entweder du zeigst den Panzer in der Bereitstellung, vor der Offensive (dementsprechend sauber und nicht verranzt), dann kommt es hin mit der Feldküche.

Oder du zeigst den Panzer beim betanken mit amerikanischen Benzinkanistern, die die Truppe erbeutet hat, ggf. ein paar Grenadiere oder Fallschirmjäger als Bedeckung.

Den Tiger II mit Zimmerit kannst du verwenden, es gibt einige Bilder die Zimmerit nachweisen.

Gruß Jan

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

P.S. warum wollen alle, die ein Ardennendiorama bauen, immer nen Tiger II haben

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Kontio · 21. Januar 2011, 13:36

Naja ... ich dachte das ganze soll auf dem Weg AN die Front passieren ......auf einem abgelegenen Bauerhof.

Ok das Munition und Treibstoff getrennt waren wusste ich nicht Sorry ( leuchtet aber ein

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/38.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':38:'> )

Die Grundflächte kann ruhig auch größer als 50x50 werden ....Von daher dachte ich ein wenig mehr kann nicht schaden..... Aber da bin ich ja flexibel, wenns zuviel wird kommt es nicht drauf.

Nunja der KÖTI ist eben mein Lieblingspanzer .......

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>

Jsobi · 21. Januar 2011, 15:47

Auf dem Weg an die Front würde ja passen, mit dem Bereitstellungsraum. Allerdings würde ich dann mehr Fahrzeuge nehmen, zum Beispiel 2-3 untergezogene Tiger II (schön getarnt, damit kein allierter Aufklärungsflieger was findet). Die Besatzungen unterbrechen ihren technischen Dienst am Panzer um Essen zu fassen. Die Küche würde ich ggf. auf einen Opel Blitz setzen, dazu noch einen Kübelwagen, mit Angehörigen aus dem Stab oder der Inst-Einheit. Alternativ könnte dieser auch die heiße Suppe anliefern.

Gruß Jan

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Kontio · 21. Januar 2011, 17:52

Mal da eine Frage an die Experten .... was für Fahrzeuge könnten die Truppen an der Front versorgt haben ???
Sd.Kfz 7 z.B. für Treib/Schmierstoffe bzw. und/oder Munition ???

Waren solche "Stellungen" von leichter FLAK überwacht ?

Und die letzte Frage: Haben Königstiger und Jagdtiger auch zusammen operiert ????

Stiller Held · 22. Januar 2011, 05:01

moin Kontio,

Also ein Sd.Kfz 7 war mehr als Zugwagen für Flak und Artillerie gedacht.
Oder als Selbstfahrlafette mit Flak gebaut. Es gab sogar Modelle die als Feuerleitwagen bei den V2-Raketetenstarts dienten.
Aber als übliches Versorgungsfahrzeug würde ich es nicht darstellen.
Wenn du dich aber in das Modell Verguckt hast, was wir alle sicher kennen, ist die Idee von Jsobi mit den erbeuteten amerikanischen Benzinkanistern doch gut. Die könnte ein Sd.Kfz 7 von der Front herbei geschafft haben.

Zu der frage ob solche "Stellungen" von Flaks überwacht worden:

Ich würde dazu sagen das die Situation wie du sie bauen möchtest das nicht hergibt. Ein Bauernhof wo Besatzung seinen Tiger II auftankt klingt nicht nach einer Militärischen Stellung. Die Besatungen haben große Truppenansammlungen und Verkehrknotenpunkte wegen Luftangriffen gemieden. Zu der zeit waren die meisten Flaks alle schon in Deutschland zusammen gezogen um "Das Reich" vor den ständigen nächtigen Bombenangriffe zu schützen.

Warum nicht einfach den Königstiger am Baunhof in einer Pause zeigen die die Crew des Panzer einlegen musste weil der Treibstoff wieder einmal ausgegangen ist. Das war wärend der Ardennenoffensive keine Seltenheit.
Und ein Kübel oder Sd.Kfz 7 bringt dann den lang ersehnten Treibstoff in kleinen Kanisten.
Um Bewegung in die Situation zu bringen würde ich Soldaten die Straße entlang marschieren lassen in Richtung Frontverlauf.

Hoffe ich konnte helfen.

gruß S.H.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

Kontio · 22. Januar 2011, 11:49

Moin Moin ...

Naja was das Sd.Kfz 7 angeht , hatte ich mich durch dieses Bild inspirieren lassen ....

http://i52.tinypic.com/15drlfm.jpg" border="0">
Quelle Sokelshop

Würde das kleine Kettenrad auch noch dazu passen ??? sozusagen auf dem weg zur Front ??? Wenn ja gleich die nächste Frage .... waren die Kettenräder NUR in Grau oder auch in Dunkelgelb lackiert ?????

http://i55.tinypic.com/2e6hb9f.jpg" border="0">
Quelle Sockelshop

Ok die FLAK schicken wir dann wieder nach Hause ....das "Reich" beschützen

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Stiller Held · 22. Januar 2011, 12:58

Moooin,...

das mit dem Kettenrad is doch ne gute Idee für die "bewegung"
. Was die gelbe Farbe angeht würde ich sagen ist es eher unwarscheinlich,oder ? Vllt waren sie sogar so bemalt, aber ich als Kradführer würde es übermalen oder verdrecken wegen Tarnungsgründen.

grüße S.H.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

Florian Tauschek · 22. Januar 2011, 13:07

Zitat (Stiller Held @ Sa, der 22. 01. 2011,12:58)

Was die gelbe Farbe angeht würde ich sagen ist es eher unwarscheinlich,oder ?

Sicher, deswegen wurde sie 1943 auch nicht als Standartfarbe/Grundierung eingeführt.

Gruß Florian

Kürassier · 22. Januar 2011, 13:12

Tschuldigung, aber es gab sehr wohl Dunkelgelbe Kettenkrads, verschieden Publikationen und Originalfotos belegen dies.

Kontio · 22. Januar 2011, 13:56

Hallo zusammen ....

Naja der KÖTI bekommt ja schon die 3 Farb Tarnlacke,dann kan man das Kettenrad ruhig in Grau lassen.

Ok dann wäre das ja geklärt ....Nun nur noch eine Frage.
Haben der Königstiger und der Jagdtiger zusammen operiert ?

Oder sieht das nicht gut auch beide Tiger auf einem Dio ??

Stiller Held · 22. Januar 2011, 15:29

moin zusammen,....

Also ich weiß das die Einheiten meist aus den selben Fahrzeugen bestanden. Allerdings werden, um so länger der konflikt dauert, die Kfz natürlich beschädigt, bleiben liegen und fallen aus. Weshalb die Truppen früher oder später dann zusammengezogen werden. Warum sollte dann nicht auch ein Jagdpanzer und ein Tiger gegenseitig auf sich acht geben !?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

gruß S.H.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

Kontio · 22. Januar 2011, 19:17

Sooo die Frage WAS dargestellt werden soll ist ja nun geklärt.
Ich habe heute mal eine Menge Lesestoff über die Ardennen Schlacht rausgesucht.

Das Datum der Schlacht soll laut WIKI vom 16. Dezember 1944 – 21. Januar 1945 gewesen sein..... Also eigentlich eine Jahreszeit wo Schnee liegen sollte , sprich WINTER !!!!

Nun habe ich Bilder gesehen wo US- Soldate sich im Schnee rumkulen , ander Bilder zeigen deutsche Panzer und Soldaten OHNE Schnee .....

ich muss zugeben nun bin ich echt verwirt !!!

Stiller Held · 22. Januar 2011, 19:49

Moin Kontio

Also ich hab mal meine Bücher über die Ardennenoffensive gewälzt. Wo man sich drauf verlassen kann ist das zur Zeiten des Unternehmen "Wacht am Rhein" ziemlich ungemütliches Wetter mit ständigen Schneefall, Minusgraden und sogar einen Schneesturm. Was die deutsche Führung auch begrüsste da die deutschen truppen genau dann auch ihren angriff starteten.

Was die Bilder ohne Schnee angeht, vielleicht sind sie Vor der Ardenneoffensive aufgenommen worden oder es gab tatsächlich 2-3 Tage ohne schnee. Aber der normal zustand war Schnee, Kälte, mangelde versorgung.

gruß Scholzi

Kontio · 23. Januar 2011, 11:04

Moin Moin .....

MIST.... das mit dem Schnee meine ich

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http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'> Hmmmm was nun ? Weil schnee wollte ich eigendlich nicht auf meinem DIO haben.

Ok also umdisponieren .....Selbes Dio nur anderes Thema .....
*Grübel*