Tunesien Tiger 121

[Adler1899]

Hallo liebe Forengemeinde,

in Kürze habe ich die Absicht den Tiger 121 der sPzAbt 501 zu bauen.
Den entsprechenden Tamiya-Bausatz inkl. Voyager Ätzteile und Aber-Kanonenrohr etc. habe ich bereits...
Es gibt da jedoch eine Kleinigkeit, die mir noch den letzten Nerv raubt...ich hoffe, dass mir ein DAK-Profi da weiterhelfen kann...

Bei Recherchen zum o.g. Tiger bin ich auf dieses Foto gestoßen:

http://www.abload.de/image.php?img=tiger121aal12c.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/tiger121aal12c.jpg" border="0">

Im folgenden habe ich die Bereiche, die für mich von Interesse sind markiert:

http://www.abload.de/image.php?img=tiger121bre5b2.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/tiger121bre5b2.jpg" border="0">

Die Frage nach den richtigen Farben hat sich durch ausgiebige Recherchen in diversen Büchern und im Internet eigentlich geklärt...
Verwenden werde ich RAL8000 als Basisfarbe, sowie RAL7008 als Flächen- bzw. Flecktarnung...die oft erwähnten "grünen" Tunesien-Tiger hat es wohl niemals gegeben...

Der eigentliche Grund meiner Anfrage bezieht sich jedoch auf den rot markierten Bereich des Panzerturms...
Wenn mich nicht alles täuscht sehe ich dort einen Schriftzug und wenn man es ganz gut meint, sieht man oberhalb des Schriftzugs noch etwas anderes...
Was mich in meinem Glauben bestärkt hat ist die folgende Zeichnung aus einer japanischen Quelle (Groundpower_Tiger):

http://www.abload.de/image.php?img=tiger121c9ej6a.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/tiger121c9ej6a.jpg" border="0">

Diese Art der Turmkennzeichnung wurde definitiv bei einem weiteren Tunesien-Tiger verwendet: "Norbert" 731 inkl. gelb-schwarzem Tiger-Emblem...

http://www.abload.de/image.php?img=tiger121ds2xf7.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/tiger121ds2xf7.jpg" border="0">

Sehr gute s/w-Aufnahmen aus der damaligen Zeit belegen die Existenz von "Norbert" einwandfrei...übrigens liegen die entsprechenden Decals auch dem Tamiya-Bausatz bei...

Wenn es einen "Norbert" gab, gab es dann auch einen "Towin"?
hmmm...
Ich habe das obige s/w-Foto so weit es ging vergrößert und komme zu dem Entschluss, dass da defintiv ein Schriftzug zu erkennen ist. 5 Buchstaben scheinen wohl auch zu stimmen...

http://www.abload.de/image.php?img=tiger121e0xkib.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/tiger121e0xkib.jpg" border="0">

"Towin" ist es aber wohl eher nicht...Freunde von mir, die ich dazu befragt habe, meinen "Mutti" http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'> oder "Olivia" (oder sonst irgendwas mit "O") zu erkennen...ein "T" am Anfang ist wohl falsch...

Nach dem ich mir die altdeutsche Schrift zu Gemüte geführt habe meine ich dort den Namen "Alwin" zu erkennen. In altdeutscher Schreibschrift sieht das "A" wie ein "O" aus...
Entscheidend sind die ersten beiden Buchstaben, die Endung "...win" kann man eigentlich recht gut erkennen/erahnen.

http://www.abload.de/image.php?img=tiger121fz0jbb.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/tiger121fz0jbb.jpg" border="0">

Desweiteren halte ich ein Tiger-Emblem über dem Schriftzug nicht als abwegig...die Struktur an der Stelle zeigt gewisse Unregelmäßigkeiten und bei etwas "Einbildung" sehe ich dort auch den gelb-schwarzen Tiger, wie "Norbert" ihn auch hat...

Wie seht ihr das? Hat sich schon jemand mit diesem "Problem" auseinander gesetzt? Hat jemand ein besseres, detailreicheres Foto oder etwa eins aus einem anderen Blickwinkel, das zur Lösung beiträgt?

Im Internet konnte ich lediglich nur einen Tiger 121 ausfindig machen, der zumindest das Tiger-Emblem der sPzabt 501 trägt. Vom Schriftzug bei allen Modellen keine Spur.
Hat sich bisher noch niemand damit beschäftigt oder ist dieses "Problem" nur wenigen aufgefallen? Wurde es einfach ignoriert? Einen Alternativen Decalsatz scheint es auch nicht zu geben...

Vorab schonmal vielen Dank für die Hilfe !!!

Adler1899

[Kürassier]

Und "Otwin"?

Klingt mehr nach Namen als "Towin"........

Wie wäre es mit "Erwin"????????????

Würde wohl eher zu "Norbert" passen.

gruss Bernd

[Kürassier]

Beim ersten Foto meine ich beim 2ten Buchstaben oben einen Querstrich zu erkennen......
Das "alte" O wurde auch so verschnörkelt.......

[Violetrock]

Ich tendiere zu Alwin. Macht am meisten Sinn.

[Adler1899]

@Kürassier
"Otwin" wäre in der Tat auch eine Möglichkeit; darauf bin ich gar nicht gekommen...
@berndfireman
"Erwin" würde durchaus zu "Norbert" passen, ich denke aber der erste Buchstabe ist kein "E"

...bisher halte ich "Alwin" und "Otwin" für möglich...

Weitere Vorschläge? Was ist mit dem Tiger-Emblem?

[Steffen23]

Hi Adler,
leider geben meine Bücher / Hefte genauso wenig her wie "Tiger im Focus".
Einzig einen Hinweis auf die an der linken Turmkante angebrachte Direkt-Zielhilfe konnte ich finden. Es gibt ja einige Fotos zum 121, aber nirgends ist die betreffende Stelle zu erkennen.

Das Wort könnte übrigens auch gut "Odin" heissen!
Bei der Mythologie - Begeisterung gewisser Herren zur damilgen Zeit sicher ein passender Name für ein derart kraftstrotzendes Gerät!

Auf der Seite "The legendary Tiger I" gibt es gleich in der ersten Galerie ein Farbfoto von 121!

Alles Gute
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[balu042]

Hallo Tiger freunde inspiriert duch die frage stelung habe ich mich heute mal zu rescherschen anregen lasen

nun dan habe ich mich mal auf die suche nach tiger 121 in anderen foren gemacht und bei 3von 5 voren wo man über den schriftzug diskutiert
kommt man immer wider auf das selbe raus das die meisten
"Alwin" lesen
hir mal ein bwz zum vergleich

altdeutsche schrift (Sütterlin)
 http://home.arcor.de/jens.gehrandt/alphabet.gif" border="0">

[Kürassier]

Das ist aber die altdeutsche "Schreibschrift" (Kurrent) und nicht Druckbuchstaben wie am Tiger http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Adler1899]

Erstmal DANKE für eure rege Beteiligung...
So wie ich das sehe scheint "Alwin" hoch im Kurs zu stehen.

@Steffen23:
"Odin" erscheint mir zu kurz, der 2. Buchstabe kann meiner Ansicht nach auch kein "D" sein

@balu042:
Kürassier hat recht, die Schrift passt leider nicht...
Ich glaube, dass das folgende passender ist, besonders die Kleinbuchstaben:

http://www.abload.de/image.php?img=alphabet_alt2bekbm.gif" target="_blank">http://www.abload.de/img/alphabet_alt2bekbm.gif" border="0">

[Kürassier]

Jetzt dürfte das Schriftbild passen, leider kann ich da die einzelnen Buchstaben nicht rausziehen, aber ich glaube immer mehr an "Otwin" weil beim ersten Buchstabe oben geschlossen ist http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Bei "Alwin" ist es oben offen, aber wie gesagt meine Meinung http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/27.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':27:'>

[Adler1899]

...eine schwere Entscheidung:
"Alwin" oder "Otwin" ???????????
Ich kann nur hoffen, das irgendjemand ein besseres Foto vorliegen hat...
Den "Tiger" oberhalb des Schriftzugs werde ich auf jeden Fall anbringen.
Interessant wäre auch zu wissen, warum nur die Tiger 731 und 121 mit einer Namenskennung und dem Tiger-Emblem am Turm versehen wurden und all die anderen Tunesien-Tiger nicht...
Fragen über Fragen...

[ch hoeltge]

Hi

passt zwar nicht ganz, aber die 2 Pz IIIN "124" und "134" hatten auch den Tiger an der Turmseite.
Von daher macht es Sinn, wenn es der Tiger "121" auch diese hat.
Namen haben die Pz III allerdings nicht. Da die Fotos von der rechte Seite sind, vielleicht war aber der Namen nur Links?

Gruß Christian

[Kaffeepause]

Also Photoshop meint, dass die ersten drei Buchstaben ein "Oiw" sind.

Schauts euch mal an, besser hab ichs absolut net hinbekommen.


http://i41.tinypic.com/s5iyb5.jpg" border="0">








Edit, also ich sehe hier "O i w ... R"

http://i41.tinypic.com/30rntqu.jpg" border="0">

[richthofen-69]

Ich glaube auch an Otwin.
Ich denke, das dies, was man als i ansieht, der obere Teil des T ist.
das ist vieleicht garkein i Punkt.

Genausogut kann es einen Lackschaden an der Stelle geben.

oder Lichspiegelung.

Das vermeintliche i ist nämlich im oberen Bereich viel dicker.
Es könnte ein T sein!?

Otwin passt auch von der Zeit her.
War denke ich ein gängiger Name.

[Kaffeepause]

Nee ich glaube nicht an Otwin, dazu sieht das "i" einfach zu sehr nach "i" aus und nicht nach "t", da wäre außerdem links garkein Platz für den Quzerbalken vom "t" weil da schon das "O" parkt

[Kürassier]

Oiwin? Aiwin?

 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>

[Wimpl]

Also so leid es mir tut...ich kann auf dem Bild nix erkennen...liegt vielleicht an der Auflösung!

Wie wärs wenn da "Max" steht??? In das was man auf dem Originalbild erkennen kann kanns auch das sein...

Warum schreibst du nicht einfach drauf was Dir am sympathischten ist??? Nachvollziehen kanns wahrscheinlich eh keiner!!

[Adler1899]

...der zweite Buchstabe ist wohl momentan entscheidend:
Wenn es ein kleines "t" ist läuft es auf "Otwin" hinaus, ist es ein kleines "l" muss es wohl "Alwin" heißen...
@Kaffeepause: Erstmal DANKE für den Photoshop-Einsatz...ein kleines "i" schließe ich aber aus...
Die Kombination "Oi" bzw. "Ai" halte ich für eher unwahrscheinlich...zumindest komme ich da auf keinen gescheiten Namen; "Otwir" & "Alwir" machen keinen Sinn...
Möglich ist aber dennoch, dass der letzte Buchstabe kein kleines "n" ist, sondern ein "r" ...
@richthofen-69: "Otwin" und "Alwin" passen doch beide in die damalige Zeit...oder irre ich mich da?

[Adler1899]

@Wimpl: "Max" stand nur auf Rommel`s erbeuteten AEC Dorchester; hier sind aber deutlich 5 Buchstaben zu sehen...
...da es sich bei diesem Panzer um meinen Lieblingspanzer handelt, möchte ich ihn gerne auch originalgetreu bauen und nicht irgendwie so, dass er "sympathisch" wirkt...
Außerdem hat sich wohl auch noch niemand richtig mit dieser Problematik auseinandergesetzt, sonst gäbe es entsprechende Decalbögen, weitere Diskussionen im Internet, "korrekt" fertiggestellte Modelle etc.
...die Frage nach dem korrekten Schriftbild macht die Sache doch interessant...

Nochmal DANKE an alle, die hier mit mir an einer Lösung arbeiten...ich werde mich, wenn es soweit ist für den Namen entscheiden, der hier in dieser "Diskussion" am meisten Anklang gefunden hat...

[Leseratte]

Hi
in ebay gibt es gerade ein Foto mit Panther mit dem Namen "Oswin", aber in heutigen Druckbuchstaben.
lg Robert

[Bugbear]

Ist das Modell inzwischen fertig ? Würde mich sehr interessieren.