welcher Tiger I Bausatz ist ooB korrekt?

[jackrabbit]

Hallo,

eigentlich eine Standard-Frage, auf die ich hier aber so direkt keine Antwort gefunden habe:
welcher Tiger I -Bausatz ist ooB korrekt?

Der gewünschte Maßstab ist 1/35.
D.h. es soll speziell nicht nötig sein einen aftermarket-Zimmeritbelag zu erwerben/ aufzubringen,
wenn der Bausatz schon Zimmerit hat => okay.
Und es wäre auch schön, wenn der Bausatz noch bezahlbar gehandelt wird.

Hat jemand einen Tipp?
Es geht um einen Geburtstag.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

Vielen Dank und viele Grüsse

[Leopard 2 Mann]

Hallo,

in 1/35 würde ich einen der Dragon Tiger nehmen. Entweder den Bausatz 6600 eines frühen Tiger der s.Pz.Abt. 502 Leningrad oder den Bausatz 6383 Tiger I late mit Zimmerit.
Der Bausatz 6600 benötigt kein Zimmerit und ist meines Wissens ziemlich korrekt. Bausatz 6383 hat bereits Zimmerit und nur kleine Schwächen.
Die Bausätze sollten noch im Handel verfügbar sein.
Die Bausätze von AFV-Club, bzw. Tamiya und Academy lassen sich ohne Zubehör nicht dem Original entsprechend korrekt bauen. Falls ich mich hier irren sollte, bitte Bescheid geben.
Letztendlich musst du wissen, ob du einen frühen Tiger ohne Zimmerit oder eher einen späten mit Zimmeritbelag verschenken möchtest. Die Tiger-Experten im Forum können bei genaueren Fragen garantiert einen geeigneten günstigen Bausatz benennen.

Gruß Alexander http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

[Bugbear]

Alexander hat ja eigentlich schon alles gesagt.
 
Aus dem #6600, 9142, 6383 und natürlich den CyberHobby-Tigern lassen sich ootb und nach Bauanleitung korrekte Tiger bauen.
Dazu empfehle ich dir auch diese Seite:

http://tiger1.info/kits.html" target="_blank">http://tiger1.info/kits.html

[Enigma]

Hallo jackrabbit

Ich stimme Bugbear nicht ganz zu, wenn man sich David Byrdens Korrekturliste der Modelle durchliest. Vor allem beim sogenannten Initialtiger ist die Bauanleitung falsch (Pistolenluke zeigt mit Öffnung  immer nach links). Es ist dies ein Fehler welcher von außen von der Weite her sichtbar ist.  Dazu braucht man nicht lange suchen. Sehr viele, auch honorige, Modellbauer sind schon ein Opfer der Bauanleitung geworden.  

Dies weicht vielleicht etwas vom Thema ab, aber das absolut perfekte Modell wird es sowieso nie geben, alleine schon wegen des Gewichtes, welches dann ja auch maßstäblich sein sollte.

Eventuell kommt dieser Tiger eines neuen japanischen Anbieters um ca 300,-- Euro dem äußeren Aussehen nach dem Original ziemlich nahe. ich weiß aber nicht, ob der schon Zimmerit hat.



Enigma

[jackrabbit]

Hallo,

vielen Dank, das war schon alles hilfreich.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>
Es ging im wesentlichen um das Zimmerit bzw. darum,
dass das Fz nicht schon per se falsch oder fehlerhaft ist.

Okay, die genannten Dragon-Kits haben wohl alle DS-Ketten.
Nicht schön, aber wohl auch nicht zu ändern.

Viele Grüsse

[joH]

Zitat (Enigma @ Di, der 07. 05. 2013,20:37)

Eventuell kommt dieser Tiger eines neuen japanischen Anbieters um ca 300,-- Euro dem äußeren Aussehen nach dem Original ziemlich nahe. ich weiß aber nicht, ob der schon Zimmerit hat.

Der MFH-Tiger? Hat kein Zimmert. Und David Byrden hat auf M-L schon einige äußere Fehler aufgedeckt, vom Innenraum gar nicht zu sprechen. Dennoch verlockend http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Joh

[Bugbear]

@Enigma:
Ich nannte den #6600 und nicht den #6252. Da sind schon Unterschiede.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> Der #6600 ist top. Aber wenn man ein zu 100% stimmiges Modell haben will, kommt man um ausgiebige Rechereche des zu baueneden Modells eh nicht herum. Jeder Tiger ist im Prinzip anders, und hat seine Eigenheiten.
Und wenn man speziell den Beutepanzer der Russen zum Vorbild nehmen will, dann ist sogar der Pistolenport nach rechts korrekt. Wobei das höchswahrscheinlich von den Russen so geändert wurde.
http://i90.photobucket.com/albums/k241/stephen_munton/009-01.jpg" border="0">

[101Worldviolation]

Hi Ihr,

hat eigentlich jemand von euch eine Aufstellung (in Deutsch) was sich monatlich beim Bau der Tiger geändert hat??

Ich komme mit der Liste von Alan Hamby irgendwie nicht klar.

Da steht zum Beispiel in der Liste mit drin das der Zimmerit Belag bereits im Juli 1943 eingeführt wurde, das ist doch falsch oder es müsste doch eingentlich September heißen ??

Gruß World...

[Enigma]

Hallo Bugbaer

Ich meinte auch den 6600.  Ich stimme dir zu, es ist ein erstklassiger Bausatz, ich stimme dir auch zu, man muß recherchieren , wenn man nach dem äußeren Aussehen zu einer bestimmten Zeit ein bestimmtes Modell bauen will.

Aber Dragon ist  trotzdem beim 6600 mit dem Pistolenport meiner Meinung (übrigens auch der David Byrdens, er schreit dazu .... immer nach links zeigen.......) ein Fehler unterlaufen. Dragon schlägt laut Bauanleitung die rechte Pistenluke mit der Öffnung nach rechts vor (links wäre richtig) und zwei Staukisten vor. Das bekannte Foto zeigt den Tiger mit der Pistenluke, so wie es Dragon vorsieht (man erkannt aber schon, daß nun eine Schraube fehlt), jedoch nur mit einer Staukiste.

Oder es fehlt einfach der Hinweis auf den Beutepanzer.

Ist aber alles Haarspalterei.

Ich habe sowieso noch ein paar Tigerfragen,  komme daher per PN.

Enigma

[Bugbear]

@Enigma
Ich hab mal die Bauanleitung des #6600 in den betreffenden Stellen eingescannt. Ich kann aber nix finden, wo Dragon vorschlägt die Pistolenluke falsch rum einzubauen.  Mit dem Hinweis auf den "100" ist die rechte Pistolenöffnung ja korrekt gekennzeichnet. Wenn man den Beutepanzer auf dem oberen Bild als Vorbild nimmt. Ansonsten passt ja auch alles. Aber ich gebe dir recht, der Hinweis auf den Beutepanzerstatus des "100" wäre vielleicht noch angebracht gewesen.

http://abload.de/image.php?img=img5crm2.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/img5crm2.jpg" border="0">

http://abload.de/image.php?img=img_0001buoax.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/img_0001buoax.jpg" border="0">

@101Worldviolation
In deutsch leider nicht, aber dies hier ist eine gute Auflistung:
http://www.missing-lynx.com/panzer_facts/pftiger.htm" target="_blank">http://www.missing-lynx.com/panzer_facts/pftiger.htm

[Enigma]

Hallo Bugbear

[/QUOTE]
Wenn man den Beutepanzer auf dem oberen Bild als Vorbild nimmt.

Genau das ist das Problem,  genau dieser Hinweis fehlt. Dragon zeigt uns laut Bemalungsanleitung den Mga Tiger mit der Nummer 123  mit der Lukenöffnung nach rechts.

Enigma

[Bugbear]

Naja wie dem aus sei, aus dem #6600 läßt sich jedenfalls ootb ein top-Tiger bauen. Und wie gesagt, wenn ein 100% stimmiges Modell werden soll, ist eigene Recherche immer von Vorteil.

[101Worldviolation]

Hi Bugbear,

vielen Dank für deinen Link.

Hab den Link in den letzten Tagen mal durchgearbeitet, hoch Interessant was da alles innerhalb der Jahres 42 43 44 alles getan hat!

Eines versteheh ich aber dennoch nicht. In der Liste wird einmal von einer
"Reinforced Gun Mantle" gesprochen und an anderer Stelle von ein "Porsche Tiger Gun Mantle". Das verstehe ich nicht, sind da mehrere verschiedene Kanonenblenden nebeneinander her verbaut worden ???

Gruß world...

[Bugbear]

Hi 101Worldviolation

Ja die Liste ist sehr interessant. Es wurden ja im Laufe der Produktion etwa 6 oder 7 verschiedene Blenden verbaut.
Mit der Porsche-Blende, ist die mit der kleinen Einbuchtung der linken unteren Ecke gemeint. Die wurden ursprünglich für den Porsche-Tiger gemacht. Davon wurden 100 hergestellt, und 90 verbaut. Der "Bovington-Tiger" hat z.B. so eine verbaut.
Die ist auch nicht "Reinforced", also nicht verstärkt. Die "Reinforced" haben eine dickere Panzerung im Bereich der Optik.

[101Worldviolation]

Hi Bugbear,

so ganz allmählich fange ich an zu verstehen..

Also ich habe bisher 5 verschiedene Kanonenblenden entdeckt;

Kanonenblende ganz normal
Kanonenblende ganz normal mit einer Regenablaufrinne
Kanonenblende vom Porsche Tiger die hat links und rechts so abgesetzte Flächen und die Einbuchtung in der linken unteren Ecke
Kanonenblende mit so einer dicken Wulst entlang der Schützenoptik mit 2 Löcher
Kanonenblende mit so einer dicken Wulst entlang der
Schützenoptik mit 1 Loch (bei ganz späten Tigern zu finden)

hast du noch weitere Arten von Kanoneblenden entdeckt ???
Sind die Porsche Tiger Kanonenblende stattdessen verbaut worden oder wurden die nebenher mit den anderen Kanonenblenden verbaut???

Gruß World...

[Bugbear]

Hier mal eine Auswahl an Blenden:

http://abload.de/image.php?img=imgf7ucz.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/imgf7ucz.jpg" border="0">
Achtung Panzer No6

http://abload.de/image.php?img=img_0001pvkj2.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/img_0001pvkj2.jpg" border="0">
AFV Profile 2

Teiweise war dann noch Wetterschutz über der Optik verbaut. Ab März ´44 war dann nur noch ein Loch in der Optik. Die 90 Porsche-Blenden flossen mit in die Produktion ein. Sie wurden also nebenher mit verbaut. Aber ob die nun alle hintereinander oder unregelmäßig verbaut wurden, kann ich auch nicht sagen.
TigerModelDesign TDM oder neuerdings Tigermodels hat die Meisten -oder sogar alle?- der Blenden im Programm.

[101Worldviolation]

Hi Bugbear,

vielen Dank für die Bilder der verschiedenen Kanoneblenden, echt krank wie viele verschiedene es da gab ......  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'>

Hab gesehen bei den Projekten das du den Tiger S04 von Wittmann am bauen bist!?! Den hatte ich mir auch schon überlegt zu bauen, hab auch gesehen dass du das als Grundlage für den Tiger den 9142 von Cyber Hobby benutzt!!

Meine Frage wäre jetzt an dich hat dieser Tiger nicht einige Fehler im Detail ??? Fehlen nicht die Rauchkerzen am Turm und ich glaube das die Bolzen am Bug MG dürften nicht da sein, wenn das Fahrzeug eine aus dem Produktion Monat Juni 43 darstellt!! Habe ich recht oder bin ich da auf dem Holzweg ???


Gruß World...

[Bugbear]

Hi 101Worldviolation

Der S04 ist ja eine April-Juni ´43 Produktion. Genauer kann man das anhand der Bilder nicht eingrenzen. Ich hab mich für die goldene Mitte, ein Mai-Baulos entschieden. Genauer Anfang Mai.
Die Flügelmuttern am Funker-MG wurden bis Juni verbaut. Auf einem Bild des S04 sieht man die auch recht deutlich. Schau hier:
http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=25589" target="_blank">http://www.modellbauforen.de/cgi-bin....t=25589
Die Nebelwerfer am Turm sind im Bausatz und auch am S04 vorhanden.
Der 9142 von Cyber Hobby ist z. Z. der mit Abstand beste frühe Tiger ab Baulos März ´43 im Handel.
Der einzige gröbere "Fehler" sind die Halter für die Winde am Heck. Die sind etwas vertauscht. Das kann man aber ganz leicht ohne viel Aufwand beheben.

[101Worldviolation]

Hi Bugbear,

ich glaube mit Mai Baulos liegst du goldrichtig.
Da bin ich dir jetz in die Falle gelaufen, habe nähmlich nur die offiziellen Build-Up Fotos von Cyber Hobby auf deren Webside betrachtet und da ist tatsächlich  der Tiger mit Flügelmutter und ohne Nebelkerzen am Turm dagestellt was ja eigentlich ein Widerspruch ist. Auch sind die Fahrzeug Vorschläge von Cyber-Hobby ohne Nkerzen am Turm dargestellt ist ja dann auch falsch !!??!!

Was meinst du mit Winde am Heck?? Hast du noch weitere Fehler  Fehlerchen entdeckt ???

Hast du bei deinem Projekt eine (frühe)AFV Club Kette verbaut oder die DS-Kette von Dragon ???

Gruß World....

[Bugbear]

Naja, an manchen Tigern wurden die Kerzen am Turm ja auch entfernt. Z. T. auch die Halter abgeschnitten. Kommt also immer auf das spezielle Modell an welches man bauen will. Aber ab Werk wurden sie jedenfalls verbaut.

Mit der Winde am Heck meine ich den "Wagenheber". Was ja eigentlich die falsche Bezeichnung ist, da der ja nicht den ganzen "Wagen", sondern nur den einzelnen Schwingarm anhebt.

Also MIR ist ist sonst kein grober Schnitzer mehr aufgefallen. Aber frag doch mal den Jan (Knolle). Der ist da richtig fit was Tiger angeht. Sein Fachwissen beeindruckt mich immer wieder.

Ich hab die AFV-Kette verbaut. DS- oder Gummikette geht meines Erachtens gar nicht bei einem Tiger.

[richtfunker]

Ich hätte noch ein paar Fragen zur Änderungs-Historie.

Die Liste von Alan Hamby ist die vollständigste, die ich bis jetzt im Netz finden konnte. Doch auch diese lässt einige Fragen offen:

Bei den gummigedämpften Stahllaufrollen gab es zwei Varianten: bei der ersten sind die Bolzen um die Naben herum in gleichem Abstand zueinander; bei der Zweiten sind diese in Zweier-Gruppen angeordnet. (Beide Varianten sind im Dragon-Bausatz "Late with Zimmerit" enthalten.) Wann fand da der Wechsel statt?

Ladeschützen-Luke: Lt. Alan Hamby fielen mit Einführung des 40mm-Daches auch die Streben auf der Luke weg ("short hinged version"). Andererseits erkennt man an der Position des äußeren Griffes die Dicke des Daches:

Griff mittig: 25mm-Dach
Griff nach rechts versetzt: 40mm-Dach

Gab es auch eine Variante mit Streben ("long hinged version") mit nach rechts versetztem Griff? Also quasi die Zwischenlösung?

Nochmals die Ladeschützen-Luke: wurde die angeblich letzte Variante, die Tiger-II-Luke, im Tiger I tatsächlich verbaut? Bis jetzt habe ich kein einziges Foto damit gefunden!