Einheitsfeldmütze oder Schiffchen

[Der Flo]

Hallo allerseits
ich baue gerade an ein paar Panzermännern für meinen späten Tiger I und Frage mich ob Schiffchen und Feldmütze gleichzeitig in gebrauch waren wie zB. auf der Packung von Dragon: Achtung Jabo zu sehen ist. Ich werde da aus meinem Buch "Deutsche Uniformen" irgendwie nicht ganz schlau dort wird nicht explizit geschrieben das eines das andere abgelöst hat oder das beides gleichzeitig Verwendung fand. Ich möchte mich aber auch nicht auf ein Packungsbild von Dragon verlassen also wer kann das Rätsel lösen  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Gruß
Der Flo

[Bugbear]

Hi Flo
Da kann ich dich beruhigen. Das wurde alles kreuz und quer getragen. Auch innerhalb einer Panzerbesatzung.
Sieht man ja auch auf vielen Bildern

[Der Flo]

Danke dir das hilft mir schon mal weiter, gilt das wilde Durcheinander für alle Varianten des Schiffchens ?
Mir ist gerade beim näherem Betrachten meiner Resin Köpfen aufgefallen das ich neben den mit "normalen" Schiffchen auch einen habe der ein Schiffchen mit zwei Knöpfen an der Front trägt (welche laut meinem schlauen Buch einen ausklappbaren Umschlag halten) oder wurde das nur bei der Infanterie getragen ?

Der Flo

[Kaffeepause]

Servus  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Die EInheitsfeldmütze M43 war zwar als Ablöse für das klassische Schiffchen gedacht, ersetzte diese jedoch nie vollständig. Zumal ersteinmal komplette Einheiten die sich bei der Auffrischung befanden damit ausgestattet wurden, dann Einheiten die neu in den Einsatz gingen, an der Front stehende Truppen bekamen die Mütze erst nach und nach. Dazu kam, dass dann die Mütze nur ausgegeben wurde, wenn das alte Schiffchen verschlissen, oder verloren war. Hier muss man dann auch auf persönliche präferenzen der Soldaten eingehen, der eine konnte das Schiffchen garnicht schnell genug "verlieren" um eine M43 zu bekommen, der andere blieb lieber beim Altbewährten.

Hinzukommt, dass noch eine große Menge an Schiffchen in Depots usw vorhanden war, d.h. auch im April 45 gab es noch genug Landser die mit Schiffchen auf dem Kopf herumrannten

(allerdings wäre ich wohl einer gewesen, der das Schiffchen schneller verloren hätte, als man hätte "Feldmütze" sagen können http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'> )

Desweiteren wurden Feldmützen von Kompanieschneidereien aus allen möglichen Tarnstoffen und Zeltbahnen hergestellt, somig gab es die Feldmütze auch in solchen Tarnmustern, deren Produktion 1943 eigentlich schon ausgelaufen war (frühe SS Tarnmuster wie Platane zum Beispiel)
So konnte man aus einer zerschlissenen Feldbluse durchaus noch ein, oder zwei brauchbare Feldmützen schneidern, bei diesen fehlten dann meist allerdings die runterklappbaren Seiten die dann nur durch eine Ziernaht angedeutet wurden (wie auch bei der aktuellen BW-Feldmütze, die ja stark angelehnt ist)


Zu deiner zweiten Frage Kampfsau, das Schiffchen mit den Knöpfen ist die Feldmütze M42, die ohne Knöpfe (und herunterklappbare Seiten) ist der Vor-Vorgänger M35
Beide waren auf Panzermännerköpfen ebenso anzutreffen wie anderswo.


Ihr müsst mal von diesem Schema- DAS UND DAS GAB ES NUR BEI DEM UND DEM TRUPPENTEIL - wegkommen. Auch wenn heute, fast 70 Jahre später es auf dem Papier so aussieht, als wenn das alles exakt geregelt gewesen wäre, es war Krieg und das heißt Chaos pur an der Front. Deshalb gab es auch Wehrmachtsleute mit ner EichenlaubSchlupfjacke, genauso wie es bei Panzerleuten normale Infanteriefeldblusen gab. Klar stand das in Berlin alles schön sauber auf irgendwelchen Papieren, aber dem Landser an der Front war es herzlich egal, ob seine Jacke nun eigentlich nur Sturmgeschützbesatzungen zugänglich sein sollte, oder nicht. Da wurde das genommen, was gerade verfügbar war, deshalb ist es -gerade für die Jahre ab 43 - quasi immer historisch korrekt, solange man nicht gerade einem Kursk-Kämpfer ein Leibermuster aufpinselt.

[Günni]

Nun habe ich 5 Bücher durchgeblättert und kein Schiffchen mit zwei oder mit einen Knopf vorne dran gefunden, gab es so eins überhaupt??  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>

Feldmützen gibt es mit ein und mit zwei Knöpfen.   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

[Kaffeepause]

Zitat (Günni @ Mo, der 16. 01. 2012,22:53)

Nun habe ich 5 Bücher durchgeblättert und kein Schiffchen mit zwei oder mit einen Knopf vorne dran gefunden, gab es so eins überhaupt??  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'> Feldmützen gibt es mit ein und mit zwei Knöpfen.   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

Mit der Feldmütze M35 wurde 1935 das Schiffchen in der deutschen Armee eingeführt. Da die Reichswehr keine spezielle Feldmütze gekannt hatte, besaß die deutsche Armee mit der M35 nach 1919 erstmals wieder eine entsprechende Kopfbedeckung. Mit dem Schiffchen folgte Deutschland damals einer internationalen Uniformmode. Von Schottland ausgehend hatte sich dieser Mützentyp ab 1918 weltweit sehr schnell verbreitet. Damals war es mit der US-Armee die erste ausländische Armee gewesen, die sich des Schiffchens bedient hatte.

Das Nachfolgermodell, die Feldmütze M38, wurde zunächst von der Wehrmacht[5] und im Oktober 1940 als Feldmütze neuer Art (Feldmütze M40) bei der Waffen-SS eingeführt und besaß eine umlaufende Schutzklappe, welche bei entsprechender Witterung heruntergezogen werden konnten. Im vorderen Bereich der dort abschwingend gestalteten Mützenklappe sowie am Deckelrand befand sich bei der Offiziersversion eine silberfarbene Biese. Auf der Klappe über der Stirn war ein Soutachewinkel aufgenäht, welcher die Waffenfarbe zeigte. Zusätzlich befand sich in dem Winkel eine metallene oder gestickte Kokarde in den Reichsfarben schwarz-weiß-rot. Bei der Waffen-SS war statt der Kokarde ein Totenkopf mit gekreuzten Knochen zu sehen. Über dem Winkel und über der Klappe war der gewebte Hoheitssadler aufgenäht. Im vorderen Drittel der Mütze befand sich über der Klappe zudem ein mit Metall beringtes Lüftungsloch.

Noch etwas später als die Waffen-SS stattete man die Panzertruppe mit schwarzen Schiffchen aus.[6]

Am 21. Juli 1942 wurde die Feldmütze M42 eingeführt, welche der Feldmütze M38 sehr ähnlich war. Statt dem Soutachewinkel waren nun zwei Metallknöpfe untereinander angenäht.

1943 wurde bei allen Heeresteilen sowie der Waffen-SS das Schiffchen abgeschafft und ab September durch die Einheitsfeldmütze M43 ersetzt[7], welche ihen Ursprung in der Bergmütze hatte. Aufgrund der Kriegsbedingungen wurde jedoch vielfach das Schiffchen bis Kriegsende weitergetragen.[8]

Das Schiffchen war während des Zweiten Weltkriegs auch bei der Luftwaffe und der Kriegsmarine in Gebrauch.


Quelle Wikipedia/Schiffchen

[Der Flo]

Erst mal danke an alle für eure Hilfe,
@ Kaffepause
ja so genau nehme ich es ja eigentlich auch gar nicht aber bevor es nachher heißt dies oder jenes gab es so gar nicht wollte ich halt auch mal vorher etwas genauer nachsehen.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

@ Günni

Also ich habe hier in meinem schlauen Buch ein Bild von einem Schiffchen mit zwei Knöpfen, ist wohl die ominöse M42 die KP gerade beschrieben hat

Gruß
Der Flo

[Günni]

Wieder was gelernt, danke für die Info. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>

[Enigma]

Hallo Kampfsau

Deine Frage bezog sich auf Einheitsfeldmütze und Schiffen für die Panzertruppe.

Kaffeepauses Ausführungen bzw Kopie aus Wikipedia befaßt sich aber sehr allgemein mit dem Schiffen bzw der Einheitsfeldmütze und geht nicht auf die spezielle Fragestellung der Panzermänner ein. Ich habe den Text nur überflogen, glaube aber, daß der Verfasser des Wikipedia Textes sogar ein paar Fehler übernommen hat.

Nun ich kenne kein "schwarzes Schiffchen" für Panzertruppe mit 2 Knöpfen! Sollte ein solches fotogrfiert worden sein, so ist der schwarzen Einheitsmütze der Schirm abgeschnitten worden.

Gerade bei der Panzertruppe war die schwarze Einheitsmütze weniger beliebt als  das Schiffchen. Der Schirm behinderte einfach im Fahrzeug. Denke nur an die Sicht durch Winkelspiegel, Zieloptiken.  

Enigma

[Kaffeepause]

Also Enigma, ich glaube, ein schwarzes Schiffchen und eine M43 ohne Schirm sehen doch schon gewaltig anders aus. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>

Übrigens spricht auch das Lexikon der Wehrmacht von den Panzerschiffchen mit Knöpfen m42

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Uniformen/PanzerUniform/Kopfbedeckung.htm" target="_blank">Lexikon der Wehrmacht

[Der Flo]

Hallo nochmal

also dieses Headset hier habe ich unter anderem vor mir liegen
http://imageshack.us/photo/my-images/827/roy252a.jpg/" target="_blank">http://img827.imageshack.us/img827/5424/roy252a.jpg" border="0">
Quelle: Modellbau König

Das "klassische" Schiffchen ist grün markiert, das im roten Kreis ist dann die M42 Feldmütze/Schiffchen (wie es auch im Lexikon der Wehrmacht zu lesen ist, danke für den Link)

So damit dürften alle Unklarheiten beseitigt sein, nochmal danke an alle für eure Bemühungen  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

Gruß
Der Flo

[schluchtenscheißer]

kampfsau, ich hoffe Du nimmes es mir nicht böse, wenn ich hier kurz Deinen Thread entere aber wenn wir schon beim Thema gemischte Uniformen sind....
Mich würde interessieren, ob das einfach so hingenommen wurde, wenn zB beim Antreten 5 Mann mit Schiffchen, der Rest mit Mütze, 7 mit Knobelbechern (der Rest ohne), 2 mit Bluse 42, 5 mit Bluse 44, einer mit grün gestrichenem Helm, einer mit grauen uswusf da standen.  Das muss ja scheusslich ausgesehen haben http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

[Kaffeepause]

Morgen Schluchtensch....er

Dazu muss ich jetzt fragen: Antreten daheim in der Kaserne, oder Antreten irgendwo kurz hinter der Front?

Bei ersterem war eigentlich bis fast zum Schluss ein mehr oder weniger einheitliches Erscheinungsbild gegeben, bei letzterem Wurde so angetreten wie man war.

Außerdem: Kampftruppen sollen gut kämpfen und nicht einheitlich wie die Zinnsoldaten aussehen, dafür gibt es Protokolleinheiten.

Z.B. die 3. Kompanie vom dreiunddrölfzigsten Jägerregiment tritt am 3.4.44 irgendo in der Ukraine komplett an.

Da steht in der ersten Reihe der Feldwebel Maier, der schon seit Polen dabei ist und einn ziemlich neue Feldbluse 44 kombiniert mit M40er Hose trägt (hat er beim Bataillonsfurier gegen drei russische Uschankas eingetauscht) auf dem Kopf sitzt eine M43 in Sumpftarn 43 die er vom Kompanieschneider aus den Hosen des gefallenen Gefreiten Auerbach hat anfertigen lassen weil ein Schrapnell seine dienstlich gelieferte M43 aus feldgrauem Wollstoff in der Mitte zerschreddert hat..Dahinter steht Soldat Müller, 18, gerade erst aus der Heimat eingetroffen. Er trägt eine M40er Bluse und eine Sumpftarnhose. Auf dem Kopf ein Schiffchen, weil bei der Einkleidung keine M43 in seiner Größe vorhanden war.


Ja, es sah mit Sicherheit nicht einheitlich aus.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Enigma]

Hallo Kaffeepause

Es gab die Feldmütze 42 für die Panzertruppe. WAR EIN IRRTUM MEINERSEITS! Ich habe ein entspechendes Bild gefunden, Buch "Uniformen deutscher Elite Panzer-Verbände 1939-1945", Motorbuchverlag, Seite 103 oben,  ............trägt die relativ seltene  schwarze Ausführung.............

Ob allerdings auch für die Waffen (warum nur Waffen, dazu kommen wir später), weiß ich noch nicht, zeitgenössisches Bild habe ich noch keines gefunden.

Nun zu deiner 1: 1(?) übernommenen Wikipedia Kopie

Zitat

Feldmütze M35 wurde 1935 das Schiffchen in der deutschen Armee eingeführt.

Stimmt so nicht: Die Feldmütze 34 war in der Wehrmacht/Heer (deutsche Armee gab auch früher) die erste Feldmütze. Sie hatte auch zwei Knöpfe, war aber ungefälliger als das Nachfolgemodell, bereits ein Jahr später, als Ablöse dienende Modell 35. Siehe Buch "Deutsche Uniform und Ausrüstung 1933-1945", Motorbuchverlag, Seite 64.

Zitat

...die Reichswehr keine spezielle Feldmütze gekannt hatte...

Stimmt so nicht: Feldmütze M 1920, war jahrelang in Gebrauch, hatte allerdings keinerlei Ähnlichkeit mit einem Schiffchen.

Zitat

Noch etwas später als die Waffen-eses stattete man die Panzertruppe mit schwarzen Schiffchen aus.

Stimmt so nur bedingt: Die Heerespanzertruppe bekam das Schiffchen mit Verfügung vom 27.3.1940. Siehe Buch "Die Deutsche Wehrmacht, Uniformierung und Ausrüstung", Seite 139, Motorbuchverlag.
 
Für Unterführer und Mannschaften wurde die schwarze Feldmütze (Schiffchen) neuer Art (Panzerschiffchen) im November 1940 eingeführt. Siehe Buch Uniformen deutscher Elite Panzerverbände 1939-1945, Seite 37, Motorbuchverlag.

Einwenden möchte ich, daß die Waffen Panzertruppe davor das schwarze Schiffchen alter Art, also zum schwaren Dienstanzug der Verfügungstruppe gehörte. Wenn ich nun dies anführe, muß ich natürlich erwähnen, daß die Heerespanzertruppe das (verbotenerweise) feldgraue Schiffchen verwendete.

Aber wie gesagt das Heerespanzerschiffen 42, mit zwei Knöpfen gab es, war ein Fehler meinerseits dessen Existenz anzuzweifeln.

Zitat

ein schwarzes Schiffchen und eine M43 ohne Schirm sehen doch schon gewaltig anders aus.

Finde ich nicht. Sieh dir mal Royal Kopfe an und stell dir die Einheitmütze ohne Schirm, oder die Feldmütze mit (angenähtem) Schirm vor. Und nun muß ich dich dazu wieder zitieren

Zitat

Ihr müsst mal von diesem Schema- DAS UND DAS GAB ES NUR BEI DEM UND DEM TRUPPENTEIL - wegkommen. Auch wenn heute, fast 70 Jahre später es auf dem Papier so aussieht, als wenn das alles exakt geregelt gewesen wäre, es war Krieg und das heißt Chaos pur an der Front.

Enigma