Sommeroffensive 1942

[Landgraf]

Hallo Leute

Das Diorama "Ein Sturm zieht auf" ist abgeschlossen, ich hatte ein paar Tage Zeit mir etwas Abstand zum Modellbau zu schaffen und konnte ein paar Ideen sammeln.

Meine Pläne für das kommende Diorama sehen folgendermaßen aus:

Landschaft im Grünen; Landstraße; Infanteristen marschieren zusammen mit einem Stug IIIb und einem Pferdekarren richtung Ostfront. Vorbei kommen sie an einem abgeschossenen russischen Panzer der an der Straßenseite liegt.

Ich stelle mir das ein bisschen wie das Bild hier vor (nur nicht so überbevölkert)

http://img196.imageshack.us/img196/879/image003cuj.jpg" border="0">
Quelle: per Googlesuche bei imageshack gefunden

Gleichzeitig hab ich die Ruhe auf dem Basteltisch genutzt um etwas ordnung zu schaffen und eine kleine Gelegenheit Fotos zu machen. Hab leider erst nach dem Kauf gemerkt, das die Lampen kein Weisslicht sind... Hat da jemand eine anderen günstige alternative, die nicht breiter als 40cm ist?

Sieht jetzt gerade so aus:

http://img23.imageshack.us/img23/572/20120828195052.jpg" border="0">
http://img211.imageshack.us/img211/4198/20120828195041.jpg" border="0">

Habe mich bisher für folgende Bausätze für den Zeitraum Juli/August 1942 entschieden - gibt es da irgendwelche einwände?

http://img215.imageshack.us/img215/5979/20120828195024.jpg" border="0">

Der Toga ist natürlich gewagt, habe aber gerade deshalb den Bau gestern begonnen. Dieser soll mit Beschussschäden am Straßenrand stehen. Mal sehn wie das weitergeht - Falls dieser mir nicht gefällt, hol ich mir den T26 von Zvezda oder sonstwoher und änder das Datum auf 1941. Btw, hat jemand billig nen russischen Panzer 1940-1942 zu verkaufen?


http://img688.imageshack.us/img688/3167/20120828204601.jpg" border="0">
http://img850.imageshack.us/img850/8077/20120828204541.jpg" border="0">
http://img96.imageshack.us/img96/7565/20120828204525.jpg" border="0">
http://img14.imageshack.us/img14/8704/20120828204514.jpg" border="0">

[FraFi]

Hi,

ich meld' mich mal als Zuschauer  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/keks" border="0" valign="absmiddle" alt='keks'>  Ist das StuG III B, das gleiche, das es auch mal von ITALERI gab (gibt)? Das hab ich incl. Ätzteile noch im Keller. Da würde mich der Bauu schon interessieren.

Frank

[Notger]

Zitat (Landgraf @ Mi, der 29. 08. 2012,11:58)

Habe mich bisher für folgende Bausätze für den Zeitraum Juli/August 1942 entschieden - gibt es da irgendwelche einwände? http://img215.imageshack.us/img215/5979/20120828195024.jpg" border="0"> Der Toga ist natürlich gewagt, habe aber gerade deshalb den Bau gestern begonnen. Dieser soll mit Beschussschäden am Straßenrand stehen. Mal sehn wie das weitergeht - Falls dieser mir nicht gefällt, hol ich mir den T26 von Zvezda oder sonstwoher und änder das Datum auf 1941. Btw, hat jemand billig nen russischen Panzer 1940-1942 zu verkaufen?

Hallo,

mal eine doofe Frage, aber liest Du Dir nicht die Antworten zu Deinen Fragen unter Dioramenplanung http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=24401" target="_blank">HIER (KLICK MICH) durch?
Auf der Toga-Packung steht zwar T-70 drauf, aber alle Merkmale der Boxart weisen auf einen T-70M hin. Aber auch das mag nicht immer was bedeuten, da z.B. Miniart bei ihrem T-70/T-70M auch einiges durcheinander gebracht hat...
Bei der Togapackung sind auf dem Bild die breiteren T-70M Laufrollen, die dementsprechend breiteren Ketten und eine spätere Fahrerluke zu sehen. Auf den Spritzlingen sehen die Laufrollen jedoch eher wie die dünnen T-70 Laufrollen aus (letztes Foto)... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>
Ähnliches hat Miniart auch verbockt: T-70M steht drauf, T-70 Laufrollen sind drin und die Kette soll eine T-70M Kette sein, ist aber wegen der dünnen Laufrollen falsch dimensioniert...Beim Toga scheint es ähnlich zu sein... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>  

Viele Grüße

Notger

[Der Luchs]

eieiei....  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>  T70...T70M....breite Laufrollen, schmale Ketten.... gut, dass soviel Fachwissen hier herumschwirrt.
Woher bezieht ihr eigentlich die ganzen Detailinformationen, frag ich mich. Alles irgendwo mal gelesen? Fachbücher? Und das alles auswändig zu wissen. Schon beeindruckend.


Rene

[Landgraf]

@Frafi: Kann ich dir leider nicht sagen, meines wissen sind das einfach alte Dragon Modelle neu aufgelegt - in wie weit die mit Italeri verknüpft sind weiss ich nicht.

@Notger: Klar les ich mir die durch, ich zitiere da mal dich

Zitat

Welche der Versionen die Toga(?)    darstellt, weiß ich nicht. Wenn es ein T-70 ist, dann könntest Du ihn für den Sommer 1942 nehmen. Wenn's aber ein T-70M ist, dann nicht.

Daraufhin bin ich davon ausgegangen, das es ein T-70 ist, wie es auf der Packung steht. Bisher bin ich nur davon ausgegangen, das beim T-70M der doppelte Reihen-Motor verbaut worden ist.

Aber wie immer bin ich da Eiskalt, such mir einfach ein späteres Schlachtfeld im August/September 1942 und bau meinetwegen auch einen vermischten-T70. Gab ja mehr als 8000 Stück, da wird es wohl eine gewisse Differenz und verschmischung der Profuktionsmerkmale gegeben haben.

--------

Gestern wurde etwas am T-70 weiter gefriemelt.
Hab mich mal etwas an der Beschädigung versucht. Das ganze ist natürlich noch Work-in-Progress. Es fehlt z.B. noch das Einschussloch. Werde mal versuchen, ob ich die Segmentkette irgendwie beschädigt darstellen kann.
Das Fahrzeug hat übrigens auch einen rudimentären Innenraum bekommen, hab davon aber leider keine Bilder.

http://img6.imagebanana.com/img/ijfjvlz3/2012082918.46.26.jpg" border="0">
http://img6.imagebanana.com/img/l2jpc7bg/IMG20120829WA0000.jpg" border="0">

Probiere jetzt übrigend mal einen neuen Bildprovider.

[sbuss]

Zitat

Aber wie immer bin ich da Eiskalt, such mir einfach ein späteres Schlachtfeld im August/September 1942

Ein kleiner Kommentar von meiner Seite:
Das StuG III Ausf. B wurde bis Juni 1941 gebaut. Ein Überleben bis zum Sommer 1942 zu vermuten ist schon eine gewagte Annahme - je später deine Szene angesetzt ist, um den T70 (M?) unterzubringen, um so ....

Vielleicht solltest Du, falls Dir das möglich ist, eine andere Fahrzeugkombination wählen.

Stefan

[FraFi]

Zitat (Landgraf @ Do, der 30. 08. 2012,07:40)

@Frafi: Kann ich dir leider nicht sagen, meines wissen sind das einfach alte Dragon Modelle neu aufgelegt - in wie weit die mit Italeri verknüpft sind weiss ich nicht. ...

Hi,

im ITALERI-Karton sind die Dragon-Spritzlinge drin. Dann sollte das der gleiche Kit sein.

Frank

[Notger]

Hallo,

hm, irgendwie scheint auch der Toga-Bausatz weder Birne noch Apfel zu sein... Auch die eckigen Kettenbleche sprechen für einen T-70M, aber die dünnen Laufrollen sind die vom T-70. Das ist ja wirklich wie beim Miniart Bausatz. Nicht falsch verstehen, ich bin ein Fan von Miniart, aber deren T-70M ist etwas misslunge, um aus dem Miniart Bausatz einen korrekten T-70M zu bauen, braucht man die richtige Friulkette ATL-96, von Complekt Zip die breiten und richtigen T-70M Laufrollen. Um einen korrekten T-70 daraus zu bauen, müßte die Friul ATL-55 verwendet werden, neue Kettenabdeckungen und die richtige Fahrerluke mit einfachem Sehschlitz.
Und der Toga-Bausatz sieht mir mittlerweile genau danach aus. Weder ein T-70 noch ein T-70M... Sondern ein kruder Mix aus allem.

Egal ob T-70 oder T-70M, beide wurden durch die GAZ-203 (70-6000) Triebwerkseinheit angetrieben. Dieses bestand aus 2 6-Zylindern GAZ-202 Benzinmotoren (der vordere GAZ-70-6004, der hintere GAZ-6005).

So, hier ein T-70:
dünne Laufrollen, dünne und vorne runde Kettenbleche, schmalere Ketten
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/T70kub3a.jpg/800px-T70kub3a.jpg" border="0">
(QUELLE: WIKIMEDIA COMMONS)

hier das Laufwerk nochmal etwas größer:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/T70kub4a.jpg/800px-T70kub4a.jpg" border="0">
(QUELLE: WIKIMEDIA COMMONS)

Und hier das spätere Laufwerk:
es ist zwar ein SU-76, aber die Laufrollen und Ketten etc sind identisch zum T-70M, der SU-76 hatte nur eine Laufrolle mehr. Auch sollen beim T-70M die Drehstäbe der Ferderung größer/dicker gewesen sein.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/SU76FerdinandMuseum.jpg/800px-SU76FerdinandMuseum.jpg" border="0">
(QUELLE: WIKIMEDIA COMMONS)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Bundeswehrmuseum_Dresden_21.jpg/800px-Bundeswehrmuseum_Dresden_21.jpg" border="0">
(QUELLE: WIKIMEDIA COMMONS)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/SU-76M_at_the_Museum_on_Sapun_Mountain_Sevastopol_2.jpg/800px-SU-76M_at_the_Museum_on_Sapun_Mountain_Sevastopol_2.jpg" border="0">
(QUELLE: WIKIMEDIA COMMONS)

Man sieht hoffentlich, daß die späteren Laufrollen breiter sind, der Felgenrand ist viel tiefer.

Zitat (Der Luchs @ Mi, der 29. 08. 2012,18:48)

eieiei....  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>  T70...T70M....breite Laufrollen, schmale Ketten.... gut, dass soviel Fachwissen hier herumschwirrt. Woher bezieht ihr eigentlich die ganzen Detailinformationen, frag ich mich. Alles irgendwo mal gelesen? Fachbücher? Und das alles auswändig zu wissen. Schon beeindruckend. Rene

Hallo Rene,

da ich beim Erscheinen des T-70M von Miniart ihn mir sofort gekauft hatte, hatte ich viel im Internet gesucht und vor allem bei M-L (englischsprachiges Modellbauforum) wurde viel darüber geschrieben.
Zusätzlich habe ich mir vor einiger Zeit ein polnisches Heft über den T-70 geholt und noch das Buch "Light tanks T-27, T-38, BT, T-26, T-40, T-50, T-60, T-70" aus der Russian Armour Serie Volume 2 von Mikhail Baryatinskiy (Ian Allan Publishing)

Viele Grüße

Notger

[Der Luchs]

Danke für deine Antwort Notger. Mich überrascht immer wieder, wie viel Wissen über den zweiten Weltkrieg, die Kriegsschauplätze und insbesondere der Fahrzeuge hier versammelt ist.
Schön, dass man hier selbst beim Mitlesen so viel neues lernen kann. Ein Grund mehr, hier zu sein  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Bin wieder still und harre der Dinge, die da noch kommen  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>


Gruß Rene

[Notger]

Hallo Rene,

vielen Dank!

Viele Grüße

Notger

[Landgraf]

@Notger: Danke für die ausführliche Info!

Hab den T-70 erstmal gestoppt, Zeitraummäßig wird es wirklich eng. Mal sehn, werde mir vermutlich einen T-26 zulegen und etwa ähnliches mit Ihm veranstalten.
Die Bauzeitlichen unterschiede hätten mich nicht gestört, aber das er erst ein Jahr später als die Russlandoffensive gebaut wurde dann schon http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Hatte eh von Anfang an vor ein 1941 Dio zu machen.

Habe dann gestern erstmal mit dem Pferdeanhänger angefangen. Die Kutsche ist quasi vom Grundmodell her fertig, wird aber später noch nachdetailiert.
Die Pferde wurden bisher erstmal nur zusammengeklebt und werden später noch verspachtelt/geschliffen.
Hat jemand Erfahrung mit den Ponys? Meine Idee wäre erstmal gewesen die "Plastikhaare" zu entfernen und feine Häärchen anzukleben - hab aber irgendwie zweifel das das gut aussieht....

http://img6.imagebanana.com/img/q83aesui/2012083019.10.07.jpg" border="0">
http://img6.imagebanana.com/img/zl3pjisl/2012083019.10.19.jpg" border="0">

*edit: Die Stütze vom hinteren Anhänger wird natürlich noch gekürzt und "eingefahren" dargestellt...

[Regelbau]

Moin Landgraf.
Na das geht ja bei Dir Schlag auf Schlag!!! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>  Kaum ein Projekt fertig, ist das Nächste schon in Arbeit. Respekt!!!

Die nun von Dir begonnene Dio.-Szene hatte ich auch schon mal im Kopf, man kennt sie ja von unzähligen Bildern und Filmaufnahmen. Die Anzahl der zu bauenden "Marschierer" hatte mich bisher immer zurück gehalten.

Was das Fachwissen über technische Details angeht, finde ich auch sensationell. Ein für mich immer wieder hoher Lerneffekt!

Werde mit großem Interesse an deinem Bericht  dran bleiben.

Gruß
Maik http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

[Notger]

Zitat (Landgraf @ Fr, der 31. 08. 2012,07:18)

@Notger: Danke für die ausführliche Info! Hab den T-70 erstmal gestoppt, Zeitraummäßig wird es wirklich eng. Mal sehn, werde mir vermutlich einen T-26 zulegen und etwa ähnliches mit Ihm veranstalten. Die Bauzeitlichen unterschiede hätten mich nicht gestört, aber das er erst ein Jahr später als die Russlandoffensive gebaut wurde dann schon http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> Hatte eh von Anfang an vor ein 1941 Dio zu machen.

Hallo Landgraf,

wenn Du mit einem T-26 liebäugeln solltest, dann warte bis HobbyBoss den T-26 Mod.1935 rausbringt. Nimm nicht den Zvezda/Italeri T-26! Das ist auch nur Misch und existierte im Jahr 1941 so nicht!

Viele Grüße

Notger

[Landgraf]

So, hab zwar Bilder, aber mir fehlt grad die Lust diese hochzuladen; gibts dann am Montag (hab bisher eh nur die Feldküche fertig geklebt)

Hab mir eher Gedanken über das Fahrzeug gemacht. Mich beschäftigt etwas was Notger gesagt hat, dabei steh ich aber etwas im "kleinkrieg" mit meiner eigenen Einstellung: eigentlich wollte ich für mich nie auf solche Details achten, einfach um mir nicht die Spass an der Arbeit zu nehmen; Und ich merke gerade, das genau das passiert. Ich saß eben 3 Stunden auf diversen Shops und Review Seiten und hab mir mehrere Möglichkeiten angeschaut. Aber nichts was mich Preis/Leistungstechnisch und unter berücksichtigung oben genannter Dinge befriedigt.

Ich hatte vielen offen: T26 aller möglichen Hersteller, BA-10, BA-64, BT-5 ect ect. Mir gefallen eigentlich alle Fahrzeuge und zu allen Kits finde ich wiederrum in anderen Foren viele beschwerden; "dies stimmt nicht... da fehlt aber das..."

Und ich muss für mich nun einfach feststellen, das mir das kein Spass macht. Ich bin einfach niemand der sich von solchen Dingen beeinflussen lassen möchte.
Hab mich deshalb dazu entschlossen den T-70 unter dem Motto "Sommer 1942" fortzusetzen. Und mir ist es dann herzlich egal ob da einige Teile nicht stimmen oder ob das Stug III dann noch so überhaupt existiert hat. Hauptsache ich habe wieder Spass am Modellbau - und darum geht es auch schliesslich. Ich bin einfach kein Nietenzähler und werde es auch nie werden. (Ausserdem hab ich den T-70 Toga nunmal und der muss vom Tisch)

Einzig beim suchen hab ein Ätzteilset und ein gedrehtes Rohr für kleines Geld gefunden, das ich mir dazu holen werde.


Also, danke für den Aufwand den ihr für Referenzsuche aufgewandt habt, aber bei mir wirds wiedermal "nur" was optisch Schönes für die Vitrine.

[SchoeniR6]

Hi Landgraf!

Schade das du Dir die Mühe nicht machst ein Diorama zumindest ansatzweise historich korrekt zu bauen. Ich persönlich finde das dasd halt das i-Tüfpchen auf nem handwerklich gut gebautem Diorama ist. Wenn man sich kurz mit diversen Sachen auseinander gesetzt hat, ist man auch manchmal ein wenig stolz das so eine Szene theoretisch existiert haben könnte weil sich alle Fahrzeuge im richtigen Zeitraum befinden und die korrekten Markierungen haben die zum Einsatzort passen. Trotzdem ist es ja deine Entscheidung so zu bauen das es Dir persönlich am besten gefällt und auch Spaß macht. Dennoch finde ich es sehr schade wenn gut gebaute Dioramen historisch so garnicht passen. Außer man baut halt Papierpanzer im Raum 46-47 oder so.

Bitte nicht übel nehmen.

Gruß Daniel http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>