Trumpeter-Bronco-Dragon Was macht Sinn?

[Sprudelmax]

Ich hätte da mal ein paar Fragen an die Bausatzexperten hier:

Anstatt einem Leopoldgeschütz an meiner BR52 von Trumpeter würde ich jetzt doch gern so etwas anhängen, hab ich gestern entdeckt und mich sofort darin verliebt:
http://a.imageshack.us/img691/238/dsc08500h.jpg" border="0">
Quelle:migproductionsforum.com

Der Wagon auf dem Bild besteht aus dem OMMR-Wagon von Dragon und 2 Tamiya Flakvierlings.

So etwas würde ich dann auch ganz gern nachbauen und dazu hätte ich jetzt bezüglich der Bausätze einige Fragen:

Welche Bausätze sollte ich hier am besten benutzen? Die Lok werde ich oob bauen, und der Wagon soll detaillmäßig auf dem Niveau der Lok sein. Es wäre also sinnlos superdetaillierte Flak-Geschütze drannzuhängen, denn detailmäßig soll das ja dann alles auf einem Niveau sein.

Da wäre dann die erste Frage soll ich lieber den OMMR-Wagon von Dragon oder den von Trumpeter nehmen? Das schöne am Dragonmodell wäre halt dass da solche Panzerwände dabei sind. Aber passt der überhaupt an die Trumpeterlok von der Pufferhöhe her?

Dann wäre da noch die Frage mit den Flaks:
Statt 2 Vierlingen möchte ich lieber einen Vierling und eine FlaK 37 verbauen.
Metallrohre bekommen sie sowieso, das ist also erstmal unwichtig.
Die Frage ist ob ich da die Flaks von Trumpeter nehmen soll oder lieber die Flaks von AFV-Club und Bronco?
Da die Lok ja auch von TRU ist weis ich nicht ob die Flaks von AFV-Club und Bronco da nicht überdetailliert sind im Vergleich, klar Details sind immer gut, aber die Flaks von Trumpeter kosten zusammen nur etwa die Hälfte wie die anderen Flaks!

Hat vielleicht jemand die Flaks und die Lok und kann das vergleichen? Das wäre echt super!


EDIT: Ach ja, falls der Trumpeter Vierling nicht gut sein sollte, welcher ist denn dann am empfehlenswertesten? Bronco, AFV-Club oder Dragon? Ich brauche auch nur die Flak selbst, die Anhänger sind mir egal.

[jackrabbit]

Hallo,

ich würde den AFV-Club -Vierling nehmen, da dieser die Metallrohre schon dabei hat
(und der Trumpeter fehlerhaft ist). Der fehlende Anhänger stört in deinem Fall ja nicht.

Bei der 3,7cm -Flak wäre Trumpeter meines Wissens okay.


Grüsse

[Enigma]

Hallo Sprudelmax

Also der Waggon von Migproduction ist zwar wunderbar lackiert, aber so wie dargestellt als  Luftschutzwagen kaum direkt vor oder hinter der Lok gelaufen. Am ehesten noch vor der Lok, und zwar so, daß der erhöhte Aufbau zur Rauchkammertür der Lok zeigt.

Zur Luftsicherung der Züge wurde hierfür auch sehr oft Beutefla verwendet. Eine einzelne 4cm Bofors wäre auch durchaus denkbar.

Zu den Qualitäten der Fla Geschütze der verschiedenen Anbieter kann ich leider keine Auskunft geben.

Enigma



Enigma

[arla65]

Also die 3.7cm Flack 43 von Tumpeter (Art.Num. 02311)kann ich nur empfelen. Hab ich letzten Monat gebaut. Das Rohr ist sehr gut und richtig, hab aber trotzdem eins von RB Models genommen. Ein paar Ätzteile sind auch dabei.
http://i56.tinypic.com/33dbnn5.jpg" border="0">
http://i56.tinypic.com/2s1wsae.jpg" border="0">
http://i54.tinypic.com/15n8thk.jpg" border="0">

Gruß
Felix

[Sprudelmax]

Hallo zusammen, danke schonmal für eure Hilfe, hilft mir schon gut weiter!

Als Flak würde ich wirklich wenn dann einen Vierling und eine FlaK 37 nehmen, die gefallen mir einfach VIEL besser als die anderen leichten FlaK. Ok, ein Jaboschreck gefällt mir auch, aber das ist ein anderes Thema.

Und danke für den Tipp Enigma, dann hänge ich den Wagon (wenn ich mir das dann wirklich zulege) vor die Lok. Macht ja nix.
Dann wäre vielleicht sogar noch Platz für einen Jaboschreck hinten auf dem Kohletender, dann hätte ich alle 3 zusammen! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>

@Felix: Ja stimmt, die Flak sieht ja wirklich gar nicht schlecht aus von den Details! Hab zuerst schon gedacht nachdem ich gelesen habe wie grottig Trumpeters Vierling ist, dass alle von den neuen Flaks von Trumpi die ja wirklich sehr günstig sind schlecht sind, aber das beweist mir schonmal das Gegenteil! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>
Jetzt wüsste ich nur noch gern wie denn die Flak 37 von TRU ist? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

[llav]

Hallo Sprudelmax,

der Waggon auf dem Bild gehört eigentlich als Infanteriewagen zu den Behelfspanzerzügen 26-30. Ein Waggon dieser Bauart ist auch bei einem Streckenschutzzug (ich glaube in Norwegen) dokumentiert.
Für zwei Vierlinge auf einem zweiachsigen Waggon habe ich noch keine Bilder gesehen.

Gruß
La l.a.v.
(Roland)

[Sprudelmax]

Hi Roland,

Das heißt aber nicht dass es so einen Wagon nicht auch in meiner Konfiguration an einer BR-52 gab, oder? Wenn ich es jetzt nicht so historisch absolut genau nehme, dann kann ich das doch so bauen wie ich es mir vorstelle, oder wäre so was absoluter Quatsch? Denn dann lass ich lieber die Finger davon. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/30.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':30:'>

[Kürassier]

Sicher kannst du den Wagen vor eine 52iger spannen, die Frage ist aber ob ein Verantwortlicher Lokführer das auch in Kriegszeiten zugelassen hätte wenn ihm da 4 Rohre den Kessel zerschießen können....... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

[Sprudelmax]

Ach, ich denke das dürfte schon gehen!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>
Wenn das Gespann also theoretisch möglich ist, dann werde ich das dann wohl so machen!
Ich habe inzwischen auch ein Review der FlaK 37 von TRU gesehen, die sagt mir jetzt persönlich nicht so zu. Es wird also wahrscheinlich der OMMR von Dragon, der Vierling von AFV-Club und die FlaK 36/37 von Bronco.

[Kürassier]

Zitat (Sprudelmax @ Di, der 08. 03. 2011,20:43)

Ach, ich denke das dürfte schon gehen!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

I woas net i woas net, aber wenn man die Flak auf dem Tisch als Höhenbezugspunkt hernimmt ist die Flak so ziemlich bei der Kesselmitte, und in der Hitze des Gefächtes hör ich schon den Heizer wegen zusätzlicher Luftlöcher im Kessel fluchen....... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/27.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':27:'>

[Enigma]

Hallo Sprudelmax

Ich habe es zwar schon einmal geschrieben, allerding ohne Erklärung.

Wenn du den Wagen so oder ähnlich baust wie dargestellt, dann achte wegen des Feuerbereiches der Fla, vor allem jenen der erhöht aufgestellten Fla, daß der Wagen unbegingt vor der Lok läuft und der erhöhte Aufbau zur Lok zeigt. Zwei erklärbare Gründe lassen mich zu dieser Schlußfolgerung kommen.

1. Damit hält sich der Eigenbeschuß noch halbwegs in Grenzen. 2. Der Rauch der Lok nimmt der Flabedienung nicht (bzw viel weniger)die  Sicht.

Allerdings habe auch ich, so wie Ilav, noch keinen solchen Wagen mit zwei Fla gesehen.  Auch mir erscheint   diese Konfiguration als Erfindung. Tatsache ist, dies sehe ich so wie Kürassier, daß die Mannschaften der Fla sich gegenseitig und Gerät (Lok) in dieser Form wegen Eigenbeschuß höchst gefährden.

Es gibt Bilder von Wagen, die so wie die Schnellboote Abweiser haben, damit die Rohre der Geschütze einen gewissen Schwenkbereich erhalten, um nicht in der Hitze des Gefechtes das eignene Personal und Gerät zu beschießen.

Enigma

[Leopard 2 Mann]

Hallo Sprudelmax,

ob es das so im Einsatz gab kann ich leider nicht beantworten.
Diese Kombination könnte es beim rangieren in Bahnhöfen gegeben haben wenn diese Züge neu gebildet oder aus anderen Gründen neu zusammengestellt wurden. Erscheint mir zumindest am wahrscheinlichsten.

Gruß Alexander

[Sprudelmax]

Ah, an den Rauch habe ich gar nicht gedacht! Aber du hast recht, da gäbe es mehr Sinn wenn der Wagon vor der Lok ist.
Aber wie war es denn dann mit der FlaK hinten auf dem Tender? Das sieht man ja bei ziemlich vielen Modellen. Sind das dann alles nur Fantasiegebilde?

Und wie sahen denn solche Abweiser aus? Dann würde ich im Notfall halt auch solche Dinger verbauen. Denn den Wagon würde ich schon sehr gerne so wie er ist bauen.

[Kürassier]

Zitat (Sprudelmax @ Mi, der 09. 03. 2011,14:15)

Aber wie war es denn dann mit der FlaK hinten auf dem Tender?

Ergibt wieder Löcher im Tender wo Wasser (Einer der 2 Treibstoffkomponenten der Lok) untergebracht ist...... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

[Sprudelmax]

Nee, ich meine so wie hier:
http://www.missing-lynx.com/gallery/german/images/br52fm_1.jpg" border="0">
Quelle:missing-lynx.com

Da steht ja hinten auf dem Tender eine FlaK (ein besseres Bild habe ich auf die Schnelle jetzt nicht gefunden).
Die würde die Lok ja nicht treffen. Aber gabs das überhaupt? So würde die FlaK ja im Rauch stehen.

[Kürassier]

Die BR 52 war ja einer eher Raucharme Lok, also von daher dürfte es funtionieren, ob aber ein Flak auf dem Tender Montiert war http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Schon gut möglich, eventuell bei Versertenzügen, möglich ist es schon........

[llav]

Hallo Sprudelmax,

eine Flak auf dem Tender geht bei der 52 gar nicht. Irgenwo im Forum hatte man das Thema schon mal.
- Auf der Oberseite des Steifrahmentenders sind die Öffnungen zum Wasser auffüllen.
- Es gibt keine Befestigungsmöglichkeit für die Flak auf dem Tender
- In der Höhe würde die Flak das Lichtraumprofil überschreiten
- Es gibt ein Bild auf dem scheinbar diese Konstellation zu sehen ist, dabei handelt es sich aber um eine optische Täuschung. Tatsächlich steht Flak auf einem Turm hinter dem Tender.

-> Kürassier, die 52 war so raucharm wie jede andere Dampflok. Entscheidend dafür sind die Kohle, die Strecke und die Fähigkeit des Heizers.

Gruß
Roland
(La l.a.v.)

[Kürassier]

Mooooooooment, die Einfüllöfnungen des Wiener Steifrahmentebders befinden sich Links und Rechts des Kohletrichters.
Und zum befestigen der Flak gab es genug Zurrpunkte für provisorische Besfestigungen.
Ausserdem, zum Ende des Krieges war das sicher Möglich......
Und wegen der Rauchentwicklung; da es meistens viel Rauch bei "effecktveranstaltungen" gibt heist noch lange nicht das es auch viel vom verräterischen Rauch (eigentlich Wasserdampf) gibt, den aus dem Schlot kommt die Energie, die der Heizer wieder erbringen muß um die geforderten 16Bar Druck zu erzielen... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[llav]

Hallo Kürassier,

die Einfüllöffnungen des Steifrahmentenders liegen am hinteren Ende des Wasserkastens, es sind zwei Öffnungen mit Abmessungen von ca. 100 x 40 cm. Die Bleche wurden aus Gewichtsgründen so dünn wie möglich gehalten.
Außer den beiden Griffen für die Einfüllöffnungen gab es da oben nichts. Wozu auch, der einzige der da oben zu tun hatte war der Heizer, wenn er die Klappen öffnete.
Ich denke bei Rauch und Qualm nicht an Effektdampf bei irgendwelchen Scheinanfahrten. Sondern an den ganz normalen Alltag, und da gehört(e) es zum Stolz eines Heizers seinem Maschinisten nicht die Sicht zu versauen, manchmal passierte es trotzdem. Gründe s.o.

Gruß
Roland
(La l.a.v.)

[Sprudelmax]

Hmm, dann wäre so eine Flak auf dem Tender also eher nix. Aber ich denke ich werde den Wagon trotzdem (irgendwann) bauen und dann eben vor die Lok setzen. Kürassier hat ja diese 'FlaK-Abweiser' erwähnt, wie sahen die denn in etwa aus?

[Kürassier]

Zitat (Sprudelmax @ Do, der 10. 03. 2011,15:11)

Kürassier hat ja diese 'FlaK-Abweiser' erwähnt, wie sahen die denn in etwa aus?

Sorry, das war nicht ich....... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/27.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':27:'>

[TheDuke222]

Also wenn ich mir die Verfügbare Fläche angucke würde da doch ne 20mm Flak38 OHNE Schild ohne weiteres hinpassen ....2 dickere Stahlbleche mit Zapfen von einer zur anderen Seite des Tenders und da dann die Flak drauf ...dann müsste das mit der Breite und der Höhe ja hinkommen ..und wie sagt man immer so schön "Es gibt nix wovon ein Veteran nicht erzählt hat"  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

MfG Paddy

ps.irgendwas sagt mir das ich mal ein Filmausschnitt von der wochenschau gesehn habe wo eine Flak38 auf einem Loktender stand ...

[Enigma]

Hallo Sprudelmax

Die Abweiser sind Geländer, an denen das Geschützrohr anschlägt falls man so tief (tief nur zum Beispiel) schießen will um auf keinen Fall einen geschützten Bereich zu treffen. Sie begrenzen praktisch das Schußfeld.

(aus irgend einem Grund kann ich das Bild hier nicht einstellen)


Beachte das heckseitige Geländer der 3,7 Doppelfa und zwischen den Rohren der Fla die Stange.

Kurbelt nun der Richtschütze die Rohre soweit nach unten, daß er im Gefecht versehentlich auf die noch weiter heckseitig aufgestellte Fla und deren Bedienung schießen würde, so verhinderen dies im diesen Fall die Stange und das Geländer, da die Stange das Geländer berührt und ein weiteres Herunterkurbeln verhindert. Die Fla Rohre werden hoch gehalten und die Schüsse fallen über die Kopf der eigenen Kameraden und Ausrüstung hinweg.

Das S 100 ist ein gutes Beispiel für solche Abweiser, da es gleich mehrere dieser Abweiser besitzt. Beachte auch die vorderste und hinterste Fla.

Enigma

[Sprudelmax]

Ah gut, dann weis ich was das sein soll. Aber wie sahen die denn an ner Lok aus? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>  Irgendwie kann ich mir da nix drunter vorstellen.
Wenn du das Bild nicht einfügen kannst, dann füg doch bitte einfach nur die Grafikadresse ein, das würde auch gehen. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

[Enigma]

Guten Morgen Sprudelmax

Du braust nur im google  " schnellboot S 100" , dann auf Bilder schalten und diese durchsehen.

Also an einer Lok bezweifle ich, daß da solche Abweiser montiert waren. Die 2  cm Einzelfla am Tender geht theoretisch, praktisch jedoch bezweifle ich wegen des Rauches den Sinn einer solchen Aufstellung.

Nicht verschweigen möchte ich dir, daß ich eine solche Konfiguration mit einer alten Tamiya 2cm Einzelfla und dem Trumpeter Tender ausprobiert habe. Du solltest die Fla so aufstellen, daß das Geschützrohr die Eckkanten des Kohlekastens gerade noch berührt. Bei der tiefsten Rohstellung bleibt so nur noch ein ganz kleiner Bereich, wo der Tender eventuell noch getroffen werden kann. Dies mußt aber du mit dem Fla Modell deines auserwählten Herstellers selbst probieren.  Demnach mußt du entscheiden ob die Anbringung dieser Abweiser notwenig ist oder nicht.
 
Enigma

[Sprudelmax]

Hi Enigma,

Wie die an einem S-100 aussehen weis ich, am Tender kann ich mir das auch noch vorstellen. Aber wie würde sowas bei einem Flak-Wagon vor der Lok aussehen? Wäre da dann ein großes Gestell am Wagon oder waren die Abweiser irgnedwo am Kessel oder wie war das? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

[Enigma]

Hallo Sprudelmax

An der Lok gar nicht. So wie Mig seinen Wagen gebaut hat, ist es möglich, daß die Flarohre der erhöhten Vierling sowieso am Kessel anstehen. Wenn dies nicht der Falls sein sollte, einfach ein derart hohes Geländer, daß die Schüsse über den Kessel gehen.

Montiere auf alle Fälle einen Abweiser zwischen den beiden Geschützen und zwar so, daß das vordere (am Boden aufgestellte) nicht das hintere treffen kann.

Aussehen werden solche Abweiser wie du sie deiner Phantasie nach gestaltest. Als Orientierungshilfe dienen wiederum jene des S 100.

Enigma

[Sprudelmax]

Ok, dann vielen Dank für die Hilfe, so werde ich es dann machen! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>
Ich dachte zuerst da gäbe es vielleicht so eine Art 'Einheitsabweiser' die im Grunde immer gleich aussahen. Aber das haben dann wohl die Besatzungen selbst zusammengebaut.