Fragen zur Superdetaillierung bei Panzern

[kapo]

Ein freundliches guten Morgen in die Runde!

Ich möchte mich bei meinen nächsten Projekten jetzt mal so langsam an das das heranwagen, was allgemein als Superdetaillierung bezeichnet wird; gemeint ist z.B. das Ersetzen der im Bausatzkarton beiliegenden Plastik-Haltegriffe und der Scheinwerferkabel durch Draht, das Anfertigen von Regenabweiserleisten (z.B. bei den Turmseitenluken beim PzKpfw III und IV) oder von (Turm-) Seitenschürzen nebst Halterungen. Auf Ätzteile wollte ich dabei eigentlich verzichten und mich stattdessen mit Materialien, die allgemein im Haushalt erhältlich sind, beschränken (z.B. Draht und Blechdosenböden u.ä.).

Hier setzt nun meine Frage an. Was für Draht verwendet Ihr so üblicherweise? Ich wollte für die Scheinwerferkabel 0,3 mm Draht, für Haltegriffe und Turmhebeösen 0,4 mm Draht verwenden. Benutzt Ihr dafür Biegeformen?

Für die Turmseitenschürzen nebst Halterungen beim PzKpfw III und IV wollte ich eigentlich Dosenblech nehmen und zurechtschneiden und die Halterungen und Schürzen dann entweder verlöten oder mit Sekunden- oder Metallkleber verbinden. Das erscheint mir zumindest stabiler als z.B. Plastiksheet.  

Wie stellt Ihr in einem so kleinen Maßstab eigentlich Nieten her?

Ja, ja, ich weiß, einige werden meine Fragen sicher belächeln, aber ich komme im Augenblick einfach nicht weiter und bin deshalb für alle Hinweise und Tips äußerst dankbar.

Viele Grüße
Kay

leider kann ich da nict helfen aber ich werde öfter mal reinschauen damit ich auch was dazu lernen kann
das einzige was ich als tip parat habe....
um schrammen vom Geschossen an meinem Tiger 1 Früh darzustellen habe ich schiepulver ( Stäbchen-pulver ) genommen einzeln auf die stellen gelegt wo das dar gestellt werden sollte mit Büroklammer festgedrückt und angezündet.
da das stäbchenpulver ca 1mm x 3mm gros ist kann man damit wunderbar APPRALLER von mittleren kaliber dastellen z.B. 20mm da das pulver wie eine lunte brennt.

p.s. EXTREME GEFÄHLICHE Methode......!!!!!!!

[Mucki]

Hi
kleiner Tip:geh mal weg von den Blechdosen sind zu stark um sie in kleinen Radien zu biegen, versuchs mal mit den Alu-Unterteilen von Teelichtern.
Lassen sich leicht biegen wie du sie haben willst u. kannst mit der Schere schneiden.
Zur Drahtfragen ich nehm Blumenbindedraht krigst in jedem Bastellgeschäft auch im ganz kleinen Durchmesser so ab 0,2mm.
Auch Joguhrtdeckel kannste verwenden doppelt gelegt ergibt prima Flacheisen lackieren musst sie halt noch.

[Panther]

Zitat

p.s. EXTREME GEFÄHLICHE Methode......!!!!!!!

Und genau aus diesem Grunde alles andere als empfehlenswert!!!
Da gibt es bessere und vor allem gefahrlosere Methoden.


Zurück zum Thema:

Nieten kannst du entweder fertig kaufen ( es gibt diese in Ausführungen aus Resin, Plastik oder Fotogeätzt ) oder stellst diese
selbst her.

Dazu gibt es dann wiederum  Schablonen durch die man ein Stück erhitzten Gußast durchdrückt ( Eduard hat bei seinen Fotoätzteilen oftmals eine solche Schablone dabei ) ider man nutzt ein Punch & Die Set.
Diese sind allerdings mit jenseits der 50 Euro meist sehr teuer und lohnen daher nur wenn man diese öfter braucht.


Draht nutzt man in verschiedenen Stärken. Auch an einem Panzer waren nicht alle Haken und Ösen gleich im Durchmesser. Hier wirst du ein wenig probieren müssen.
Eine Schablone für Griffe muss nicht sein, kann aber ganz sinnvoll sein wenn man viele Griffe der gleichen Sorte anfertigen möchte.

Soviel mal von meiner Seite.



Gruß

David http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[kapo]

@axel99i
Ja, das mit dem Stäbchen-Schießpulver scheint mir auch eine extrem gefährliche Methode zu sein  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'>

@Mucki
Das mit dem Teelicht scheint 'ne gute Methode zu sein. Gerade auch deshalb, weil man es besser verarbeiten (schneiden) kann. Diese Teelichter müssten doch eigentlich auch für die Halterungsstreben der Turm- und Seitenschürzen zu verwenden sein. Sollte man die dann an die Schürzen anlöten oder lieber verkleben?

Zum Draht: wenn ich 0,2 mm Draht für ein Scheinwerferkabel auf "meinen" Maßstab 1/72 umrechne, dann ergibt das 14,4 cm. Waren denn die Scheinwerferkabel wirklich so stark?

@Panther
Vielen Dank für den Tip mit den Nieten; ich wusste nicht, dass es die auch für den 1/72er Maßstab zu kaufen gibt. Ich habe bislang immer versucht, mit einer 0,5 mm-Kanüle aus einem Stück Plastik die Nieten herauszustanzen. Ist aber 'ne Heidenarbeit.

Zur Schablone für die "Draht"-Griffe: Bei mir sehen die Turmhebeösen immer so ungleichmäßig aus, darum meine Frage. Das kann aber auch daran liegen, dass ich zu weichen Draht verwendet hatte und dieser sich dann beim verbauen wieder verbogen hat. Ich werde es mal mit 0,4 mm Stahldraht versuchen, das würde im Maßstab 1/72 im Original ca. 3 cm Durchmesser entsprechen; dicker dürften die Turmhebeösen ja wohl nicht gewesen sein. Bei den Griffen dürfte wohl 0,3 mm Draht hinkommen.

Ich bin jedenfalls auf weitere Tipps gespannt!

Viele Grüße
Kay

[Schnurx]

Dicke:

Quote

"meinen" Maßstab 1/72 umrechne, dann ergibt das 14,4 cm.

Rechenfehler. Dicker als die Kanonenrohre waren die allerdings nicht. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> Das sind 14.4 mm,d.h. ca. 1.5 cm. Auch recht dick, aber noch tragbar.


Noch ein kleiner Tip: Anstelle des Teelichts liefern auch Alu-Wegwerfaschenbecher oder sogenannte "Einweg-Grillschalen" gutes Material. Gibts für sehr wenig Geld in Niedrigpreis-Märkten, gibt ne Menge gut zu verarbeitendes, billiges und noch relativ dünnes Material, mit ausreichend Festigkeit.

[kapo]

@Schnurx

Ach Gott, ja, ich habe mich verschrieben und meinte mm statt cm  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>

Auch Dir danke für den Tipp mit den Alu-Schalen. Verbindest Du dann z.B. zwei selbsterstellte Alu-Bauteile mittels Sekundenkleber oder verlötest Du die ganz vorsichtig?

Viele Grüße
Kay

[Mucki]

Hi
@ schnurx: das mit den einwegaschenbecher hab ich auch gemacht, klappt, aber seit McD... rauchfreie Zone is kriegt man die nicht mehr so leicht http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/24.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':24:'>
@kapo: wenn du noch dünneren Draht brauchst nimm ein Stück Lautsprecherkabel entfern die Umhüllung und siehe da Ganz dünne Drähtchen einzeln rausziehn also dünner gehts dann nimmer.

[Schnurx]

Hmm, doch geht noch dünner. Einfach mal bei Conrad oder nem anderen Elektronikgeschäft reinschauen und Cu-Lackdraht kaufen. Gibts ab 0.05mm Dicke. Einfach je eine Spule 0.05, 0.1,  0.2, 0.3 und 0.4 kaufen, das reicht für ein ganzes Modellbauleben und kostet keine 20 Euro.

[kapo]

@Mucki
Tja, habe gerade den Telefonhörer aufgegt, nachdem ich meine Frau auf der Arbeit angerufen habe. Meine Frau arbeitet nämlich in einem Haushaltswarenladen. Draht, Teelichter und Einwegaschenbecher trudeln heute Abend ein  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

Außerdem habe ich auf dem Dachboden noch irgendwo ein Paar alte Boxen mit Kabeln rumliegen ...

Viele Grüße
Kay

[Mucki]

Hi
hast recht schnurx aber da wirds dann scho Haarfein.
Was mir grad noch einfällt: Leere Magarinebecher kann mann auch toll verbauen, sauber auswaschen u. herschneiden wie manns braucht.
Zum verkleben nehm ich immer Sek.kleber-Gel hält bombenfest

[vabianm123]

Hallo kapo.
Schön,das Du wieder aktiv werden willst!!!
Über die   "Methode"  von axel99i legen wir mal lieber den Mantel des Schweigens.. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'> .In diesem schönen Forum hier lesen teilweise auch sehr junge User.Darum sollte man
"EXTREME GEFÄHRLICHE METHODEN" lieber für sich behalten!!
Dank dafür.

Übrigens:Schnurx hat Recht,diesen Draht gibt es in der Tat käuflich zu erwerben.Einfacher geht es aber,wenn man
(Ur)alte Elektrische Geräte...wie Radios als Beispiel..ausschlachtet.Da findet man ganz tolle Sachen   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> .
Kapo,jetzt zetrümmere aber bitte nicht das Familienradio  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'> .
http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=9;t=13015" target="_blank">Dieser Beitrag könnte Dir auch noch helfen.Andere und ähnliche Tips werden genannt.
Ich habe vor einiger Zeit Druckerplatten bekommen.Auch seeehr dünn,und prima zu gebrauchen.Wenn Du etwas davon brauchst,schreibe mich an.Ich schicke Dir etwas zu!
Gruß.
Frank.

Zitat (vabianm123 @ Fr, der 14. 11. 2008,17:59)

Über die   "Methode"  von axel99i legen wir mal lieber den Mantel des Schweigens.. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'> .In diesem schönen Forum hier lesen teilweise auch sehr junge User.Darum sollte man "EXTREME GEFÄHRLICHE METHODEN" lieber für sich behalten!! Dank dafür.

Ähm das hab ich mit 14 gemacht als ich noch nicht so gut mit dem pinseln war....! Außerdem hinterläst das SP ne dell im material die einem echten beschuss treffer sehr nahe kommt

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Panther]

Axel,

das ändert zuallerst nunmal nicht das hier Junge unerfahrene User evt. "Extrem gefährliche Sachen" ausprobieren wo nunmal was passieren kann.

Und zum Realismus:

Möglich das dies so ist, aber wir sind hier ja alle Modellbauer und nicht bei der Wehrtechnischen Lehranstalt. Und als Modellbauer sollte man in der Lage sein, Beschussschäden etc. mit Handelsüblichem Werkzeug nachzubilden.

Z.B setzt sicherlich keiner seine teuren Modelle im Sommer draussen einer Staubwolke aus nur damit diese staubig werden.
Dazu gibt es halt "andere" Möglichkeiten.

Frank wollte dich sicherlich einfach nur ein wenig sensibilisieren bzgl. deiner Tips.


Gruß

David http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Jsobi]

Moin Kapo,


Superdetaillierung im Maßstab 1/72?


Da stößt du bei mir auf helle Ohren, ich tippse hier mal eine kurze Liste mit meinen Zutaten ein.

- Kupferdraht 0,3 mm für Handgriffe (mag nicht Maßstäblich sein, ist aber von der Optik am besten)

- Silberdraht 0,4 mm (Ok Ok anderes Material aber auch andere Farbe und somit auf Fotos leichter zu unterscheiden)

- Dünne Metall Folie, z.B. hanuta (ich hab das Riesenglück gehabt eine Rolle dünne Kupferfolie erstehen zu können)

- Metallgaze (z.B. von Teesieben, anderen Filtern oder von Dolp Modellbau) für Lüftergitter

- Plastiksheet in allen Formen, z.B. Quarkverpackungen, aber auch als Plastikprofile

-Q-Tipps können auch als Rohre dienen (Nebelwurfbecher)

-Spritzenkanülen in diversen Stärken (z.B. 0,3mm als Pz III Koaxial MG)


- dünnen Kupferdraht aus Elektroartikeln für Scheinwerferkabel, aber auch zum drillen von Abschleppkabel


-dünnen Stahldraht (RC-Modellbau, z.B.) für die Antennen, optional auch (sehr schön da leicht konisch) sind Akkupunkturnadeln.


Für Nieten kann man auch einen Wasserfilter (Poolfilter) nehmen,
gezogene Gußäste sind ein wunderbares Mittel um Schweißnähte darzustellen, ebenso kann man damit Scheinwerferkabel legen oder auch die verkabelung der Besatzung.

So das war erstmal alles was mir so einfällt.


Gruß Jan

 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>