D-Day Diorama (1944) - "Utah"-Beach

[Lucas13]

Hallo Leute, http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/14.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':14:'>
ich bin neu hier im Forum, möchte jedoch trotzdem jetzt schon mein Projekt vorstellen, an welchem ich seit ungefähr einem Monat arbeite bzw. mit welchem ich zusammengerechnet ungefähr 13 Stunden soweit verbracht habe. (Ich habe auch eine Fragen, welche ich entweder hier poste oder in einer anderen Kategorie, weiß noch nicht genau wo). Der Maßstab ist 1/72!

Also zum Projekt: Ich baue den "Utah" Beach in der Normandie nach (auch wenn ich die Dünen ein wenig höher habe als es in der Realität der Fall ist. Außerdem habe ich ein paar Felsen mit eingebracht) während des D-Day's 1944. Ich habe mein Modell, welches 100cm x 50cm ist in 4 Abschnitte geteilt:

1. Meer: 1-2 LCVP und 1-2 Wasserfontänen. Das Wasser werde ich aus transparenten Silikon machen (habe ich im Internet gelesen)

2. Strand: Sand, ein paar zerstückelte Körper und Amerikaner, Einschlagslöcher+Explosionen (ebenfalls aus transparenten Silikon), Stacheldraht, Panzersperren

3. Düne: Panzersperren, Stacheldraht, Gräben, Bunker, Deutsche Soldaten

4. Hinterland: Mörser-&21cm Mörser-Stellung, Zerstörtes Haus, Strommasten, Feldweg, Getreidefeld, Einschlagskrater, Zelt/Tarnnetz, Bäume/kleine Allee

Ein paar Fragen:
1. Habt ihr Erfahrung damit, Wasser aus transparentem Silikon zu machen?
2. Wie kann ich z.b. den grauen Bunker mit ein wenig schwarzer Farbe verdunkeln, sodass es realistisch wirkt und wirklich nur sehr leicht draufgesprüht ist? (ausser Airbrush?)
3. Wie kann ich z.B. die Wasserfontäne machen? (Aus Silikon müsste es ja auch gehen, aber wie genau bekomm ich die Form hin?
4. Wie kann ich hier ein Bild hochladen?:DD



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So sieht mein Diorama aktuell aus (Stand 21.10.2013):
http://i41.tinypic.com/2m2gxty.jpg" border="0">

Hallo Lucas,

erst einmal ein Herzliches Willkommen im Forum. Schön, dass du zu uns gefunden hast. Ich hoffe, Ich kann dir bei einigen Fragen helfen.

Zu 1: Ich persönlich nicht. Es gibt aber natürlich hier und da einige Berichte, in denen das schon mal gezeigt wurde. Um es mal abzukürzen und kurz darzustellen:

Die übliche Vorgehensweise besteht aber wohl darin, die Grundplatte so zu bemalen, dass die farblichen Wassereffekte dargestellt sind. Also: direkt am Strand eine bräunliche Sandfarbe wählen und diese zum offenen Meer hin in ein dunkleres Grünblau verlaufen lassen, so dass der aufgewirbelte Sand am Strand und der Übergang ins offene Wasser farblich dargestellt ist. Dann Silikon dünn auftragen und mit geeignetem Werkzeug, etwa einem alten Pinselstiel Wellen formen. Bei Bedarf wiederholen und nach dem Trocknen gegebenenfalls die Wellenkämme mit etwas Weiss Trockenmalen.

Zu 2: Das kannst du mit verschiedenen Methoden machen. Ich weiss nicht, welche Ausstattung du zu Hause hast, aber für den Anfang kannst du einen solchen Effekt recht gut mit simpler Wasserfarbe erreichen. Wasserfarbe auftragen, kurz antrocknen lassen und dann mit einem feuchten, nicht nassem Pinsel nach unten verwischen. Wenns nicht geklappt hat, kannst du die Wasserfarbe problemlos entfernen und das ganze nochmal probieren. Das geht natürlich nur, wenn deine Grundfarbe des Bunkers wasserfest ist.

Zu 3: Das habe Ich selbst noch nicht ausprobiert sondern nur darüber gelesen. Also ein Tip ohne Gewähr. Eine Möglichkeit besteht darin, einige Drahtstücke 1 oder 2 Zentimeter miteinander zu verdrehen. Aus den überstehenden Stücken formt man den groben Körper der Fonäne. Dann umwickelt man das ganze mit etwas festerer Watte, etwa aus Wattepads zum abschminken und formt die Fontäne etwas genauer aus. Darauf kann man jetzt wieder nach und nach dünn Silikon aufbringen und mit Zahnstochern oder ähnlichem die endgültige Form modellieren. Wie gesagt, Ich habe das noch nie probiert.

Zu 4: Du musst die Bilder erst auf einem kostenlosen Fotospeicher wie Abload etc... hochladen und dort speichern. Dort werden dann Links generiert, mit denen du die Bilder hier im Forum verlinken kannst. http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=32;t=5330" target="_blank">Hier (klicken für Link) wird das ganze nochmals erklärt.

Noch ein paar kleine Anmeldungen zu deinem Vorhaben: Ich habe jetzt hier im Forum schon einige erlebt, die sich an sehr großen Vorhaben herangewagt haben. Abgeschlossen haben das nur sehr wenige. Ich weiss nicht, wie lange du schon baust und wie viel Erfahrung du hast. Aber falls das dein modellbauerischer Einstieg ist, solltest du evtl. eine Nummer kleiner planen. Wenn deine Grundplatte 100cm groß ist und du den Maßstab 1/72 gewählt hast, dann wäre deine dargestellte Szene im Original nach Adam Riese 72 Meter lang. An einigen Strandabschnitten war der Strand schon 30-40 Meter breit. Da wird wenig Platz für Getreidefelder, Ferngeschütze/schwere Artillerie, Feldwege, Häuser, etc... gewesen sein, zumal du ja auch noch einen Teil Wasser darstellen willst. Der 21cm-Mörser hatte eine Reichweite von 14-15 Kilometern. Die standen nicht direkt am Strand. Mein, völlig unverbindlicher, Rat wäre, sich auf einen wesentlich kleineren Teil zu beschränken, etwa nur einen Bunker, nur eine Geschützstellung, nur ein Landungsboot. Das liesse sich ganz einfach auf ca 25x 25 cm darstellen. Und, ebenfalls nur meine eigene Meinung: je kleiner du etwas darstellst, desto mehr Aufmerksamkeit kannst du den einzelnen Dingen widmen und desto besser wird vermutlich das Ergebnis. Mir persönlich gefällt eine gut bemalte Figur besser als 100 schlecht bemalte. Aber, wie gesagt, dass musst du mit dir ausmachen.

Und, zu guter letzt: zerstückelte Soldaten sind nicht jedermanns Sache; auch nicht in 1/72. Dir sollte klar sein, dass das im Forum nicht jeder gut finden wird und vermutlich der ein oder andere Kommentar dahin gehen wird. Ich finde, dass Tod und Verwundung nur mit einer gewissen Portion Talent einigermaßen darstellbar sind. Ansonsten wirkt das schnell recht billig und ziemlich einfallslos.

Wie gesagt: mein Rat wäre eher "klein aber fein" zu bauen.

So, ich bin krank, kann nicht schlafen, deswegen gabs zu nächtlicher Zeit einen etwas ausführlicheren Post. Ich hoffe, in einigen Punkten geholfen zu haben.

Beste Grüsse

Dennis

[oke]

Moinmoin und willkommen bei Modellbauforen.de !!!

1/72 - Bauer heiße ich natürlich besonders herzlich willkommen.

Was Dein Projekt angeht, hat ja dkdent schon umfangreich geantwortet, ich füge mal einen Link zu einem kleinen D-day - Diorama von Braveheart an:



http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=30;t=9166" target="_blank">D-Day - Dio, einfach anklicken

gruß oke

[SchoeniR6]

Hi

Also ich denke auch das Du hier zu viele Ideen in ein Diorama packen möchtest. In der von dir genannten Größe kenne ich kein einziges gutes Diorama in 1/72.
Versuch liebe zu stückeln und baue deine Ideen in unterschiedliche Dioraman ein.
Ich selber brauche ca 2 Stunden für eine Figur in 1/72. Der Zeitaufwandt wird da zu enorm werden und die Lust vergeht da in der Regel recht schnell.
Gerade Explosionen sehen fast nie realistisch aus. Auch die Wasserfontänen werden sehr schwer werden. Gerade wenn man es mit normalem Wasser auch noch nicht probiert hat. Das ist eigentlich schon schwer genug. Maximal würde ich auf 30x40cm gehen von der Größe her, mit nur einem Boot und den Soldaten.


Besser ein kleines Diorama als eins was nie fertig wird.
Ist ein harter Spruch, der allerdings leider oft gut passt.


Gruß Daniel

[Lucas13]

@DKdent:
Lieber Dennis,

vielen dank für die warmen Willkommensgrüße! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Ich hatte das "Meer" schon blau bemalt, den Strand mit gelblicher/brauner Farbe, und das Hinterland mit grüner Farbe, welche ich selbstverstänändlich nur als Untergrund habe! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Das ist eigentlich mein erstes Diorama, vorher habe ich eher viele Modelle für die Modelleisenbahn (H0) gebaut und dekoriert. Also ich habe schon ein wenig Erfahrung, jedoch werde ich dieses Projekt auf jeden Fall abschliessen. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

Zerstückelt hab ich die Figuren nicht wirklich, sind nur 5 oder so bei denen ich den Arm oder Fuß abgeschnitten habe (da sie schon kaputt waren) und rot angemalt habe, weil dies ja damals auch so gewesen ist, und es soll ja so gut und realistisch (auch historisch gesehn) wie möglich rüber kommen.

Vielen Dank für Dein ausführliches und hilfreiches Kommentar! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>  Ich glaube, deine Tips werden mir richtig helfen! Gute Besserung und bis dann,


PS: Irgendwelche Tipps wie ich Schutt und/oder kleine Ziegelsteine herbekomme (selber aus Gips giesen) kann? Weil ich habe ja eine geplante, zerstörte Bauern-Hütte und ich weiß nicht wie ich den Schutt realistisch gestalten kann! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

@SchoeniR6:
Ja hast Recht, ich stell mir das immer schöner vor als es im Endeffekt wird!:DD Aber ich werde mir Zeit lassen und versuchen das Beste draus zumachen. Ich habe jetzt schon einige Erfahrungen gesammelt, was ich nächstes mal besser machen könnte! Ich brauche auch sehr lange um Figuren zu bemalen, erst mal ich die Uniform an, dann kommen die Details und dann gehe ich erneut über Stellen, an denen ich ein wenig vom Objekt abgekommen bin. Insgesamt brauch ich auch circa 2 Stunden pro Figur! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Ich werde demnächst erneut in einen Modellbahnladen gehen und mir ein paar Objekte für das Modell kaufen, wie Strommasten, da die, welche ich selbst gebaut habe, ziemlich unrealistisch aussehen (Wegen der Farbe).

@oke: Wow, das Modell sieht ja wirklich sehr gut und realistisch aus, vor allem das Wasser und der Rost am LCVP! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Grüße Lucas

[BWacher]

Ein Hallo auch von mir.Ich drück dir die Daumen und wird dein Baubericht hier verfolgen.Wenn Fragen sind wird dir hier immer geholfen. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[oke]

Moinmoin nochmals,
zum Thema Schutt / Steine:
Von der Firma Juweela gibt es einzelne Ziegelsteine tütenweise. Sind nicht mein Geschmack, aber mein Geschmack ist nicht maßgebend http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'> . Mußt einfach mal schauen, ob Du was damit anfangen kannst.
Meine Methode basiert auf Originalen. Wenn ich zuhause Löcher Bohre, klebe ich unter den Bohrstellen zur Schmutzvermeiduzng einen Briefumschlag auf. Das dabei aufgefangene Ziegel-, Putz-, Mörtelstaubgemisch lagere ich ein, da es sich sehr gut beim Dioramenbau verwenden läßt. Dazu nehme ich zerkleinerten Ziegelschutt - also echtes Stück Ziegelstein mit Hammer und Proxxon bearbeitet, die dabei entstehenden Bruchstücke und Krümel werden mit dem Bohrstaub gemischt, Holzstücke von Streich- und Kaminhölzern z.B. dazu, Glasscherben aus echtem Glas (Abdeckgläser für Objektträger, bekommt man in verschiedenen Größen in der Apotheke), und dann hat ein Freund noch eine alte Ziegelgußform von Artitec (weiß nicht, ob es die noch im Handel gibt), da gieße ich mir die Ziegel mittels rotem Fugenmörtel bei Bedarf selber.

gruß oke

[Lucas13]

@BWacher: Danke und nochmals Danke! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

@oke: Hört sich interessant an, vielen Dank für die Info's! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> Ich habe nachgeschaut und auf pits.biz 2.000 Ziegelsteine für 14,99 Euro gesehen. Von Juweela scheint es die auch noch zu geben! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>


PS: Ich werde demnächst mal ein Bild uploaden, wie es zur Zeit aussieht! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Lucas13]

Hey Modellbaufreunde,

ich habe ein Problem: Als ich heute den Sand auf den Strand meines D-Day "Utah"-Beach Diorama kleben wollte, hat dieser nicht gehalten... Er hat zwar ein wenig Sand aufgenommen, aber das meiste ist wieder abgefallen oder hat nicht feste gehalten. Ich habe Ponal Classic - Holzleim verwendet. Diesen habe ich immer mit spitzen Erfolg für das Gras, etc.. verwendet. Anscheind kann man mit dem kein Sand aufkleben!?
Ich habe mal probiert weniger holzleim draufzumachen und habe somit ein besseres Resultat gehabt, jedoch sieht man dadurch die Untergrundfarbe durch..

Wisst ihr welchen Kleber man anstatt diesem verwenden kann?

LG im Voraus,
Lucas:)

[oke]

Moinmoin Lucas,
hast Du den Weißleim unverdünnt verwendet ? Falls ja, dann solltest Du es mal mit wasservedünntem Holzleim versuchen. Einfach eine Portion Deines Holzleims in eine Schale und dann ordentlich Wasser dazu im Verhältnis 1 Teil Leim / 2 bis 4 Teile Wasser) und gut durchrühren, bis Du eine milchige Flüssigkeit hast.
Dadurch kann der Leim den Sand durchtränken, das sollte dann gut halten.

gruß oke

[Leseratte]

Ein kleiner Tip noch :
Schwere Mörser stehen weit im Hinterland und passen daher thematisch nicht zum Stranddiorama. Abgesehen von dunkelgelber Lackierung statt panzergrau. Lass Famo und co in Garage und lege dir Pak u.ä zu.
lg Robert

[Lucas13]

Das wurde mir schon gesagt! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> Ich habe sie in Panzergrau und denke, dass ich sie trotzdem hinstelle, da sie ja auf das Meer schießen kann in der Hoffnung, die LCVP's oder andere Schiffe in Küstennähe zu treffen! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[SchoeniR6]

Das kann ja was werden!

[Lucas13]

Zitat (SchoeniR6 @ So, der 20. 10. 2013,12:49)

Das kann ja was werden!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> im negativen Sinne, gell?!http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> Das Problem ich habe die Stelle wo die stehen soll schon mit dem kleinen Schotter beklebt... Als ich die vorhin mal dadrauf gestellt habe und mir das Diorama komplett angesehen habe, ist mir aufgefallen, dass die vielleicht wirklich nicht dahin passt. Ich hatte mir überlegt wenn dieses Modell mal fertig ist neben dran noch Point du Hoc zu bauen. Damit hätte ich dann auch eine Möglichkeit ein weiteres Diorama an die beiden dran zu machen, also als Hinterland mit Gebäuden und Nahkämpfen. Dann könnte ich ja vielleicht da den Mörser hinstellen. Mal schauen, jetzt wird erstmal dieser erste Teil des Dioramas fertig gemacht! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

LG Lucas:)

[Braveheart]

Hallo Lucas, da hast du dir ja was vorgenommen......
Eine ähnliche Idee schwebte mir damals auch für mein D-Day Diorama vor.
Als ich aber die Längenmasse des gesamten Abschnitts auf den 1/72 Maßstab runtergerechnet hatte, war das Thema erledigt...... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Würde viiieeel zu groß werden. Zumindest für  den Omaha Abschnitt.
Beim Utah Landungsabschnitt solltest du bedenken, dass es anders als am Omaha Beach, kaum Gegenwehr gab, da die deutschen Kräfte durch das vorangegangene Bombardement durch Marine und Bombereinheiten der Alliierten schon stark geschwächt waren.
D.h. zerschossene Bunker, Geschützstellungen, Zufahrtswege, Gebäude Fahrzeuge usw.
Die Alliierten hatten ja auch "nur" einen Verlust von knapp 200 Soldaten zu verzeichnen.
Mehr "Action" spielte sich an anderen Strandabschnitten ab.
Point du Hoc ist für eine komplette Szene sicherlich leichter zu realisieren, da der gesamte Abschnitt ziemlich komprimiert ist. D.h. kurzer Strand, Steilwand und direkt oben auf dem Festland die Abwehrstellungen......

Bin mal gespannt was du aus den vielen Ratschlägen machst......

Gruß, Frank http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>