Pz IV G Dragon

[andreas schenz]

Wow, das nenn ich wirklich mal eine entspannte Leistung. Irgendwie
hatte ich Dein Werk gar nicht mehr auf dem Schirm.

Aber, der IVer ist Dir wirklich saugut gelungen. Die zwei, drei kleinen
Kritikpunkte haben die Kollegen ja bereits angesprochen.
Und mir persönlich sagt der Verschmutzungsgrad völlig zu. Aber ich
bin ja auch einer von denen, die ihre Modelle nicht übermäßig
einsauen.
Mir stechen nur etwas die Gummibandagen der Laufrollen ins Auge.
Mir sind die etwas zu schwarz. So "reinschwarz" wirken sie auf mich
etwas künstlich.
Aber, wie gesagt, das sind Kleinigkeiten - ansonsten gefällt mir Dein
"Zweitwerk" wirklich gut !

[jerrymaus]

Hallo Notger
Auch von mir,meinen  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'>  für Dein Langzeitprojekt.Du hast ja in all den jahren das Forum hier mit Deinem fachwissen unterstützt,jetzt denke ich können die aktiven Modellbauer Dich noch etwas mit Tipp`s und Trick`s beraten.Die Laufrollen sind mir auch sofort ins Auge gefallen,ist ein zu großer Kontrast zwischen dem weiß und dem schwarz,kleiner Tipp,Tamiyas weathering set A,die pigmente staub,die etwas benutzen für die Bandagen.Am Antriebsrad noch etas Stahlfarbe,die Metallwerkzeuge mit Stahlfarbe noch etas trockenmalen.Hmm,jetzt stelle ich mich mal doof,müßten die Polster auf der Komandantenlucke nicht schwarz oder lederfarben sein?Immer daran denken,nur durch Übung,Übung und nochmals Übung wird man zum Meister.
Liebe Grüße
Thomas

[Notger]

Hallo,

als erstes habe ich mir überlegt, noch schnell wa zum eigentlich Fahrzeug zu erzählen. Dieses Fahrzeug stellt einen Pz IV G aus dem Herbst, nämlich September/Oktober 1942 dar. Es scheint, daß die Fahrzeuge ursprünglich noch panzergrau lackiert waren, aber noch im Werk in der Afrikatarnung überlackiert wurden. Man sieht auf vielen Fotos noch die grauen Lukeninnenseiten, die ich hier auch versucht habe darzustellen.
So wie man es hier sehen kann:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Bundesarchiv_Bild_101I-273-0446-26%2C_Russland%2C_Mitte%2C_Panzer_IV.jpg" border="0">
(Quelle: Bundesarchiv, WIKIMEDIA COMMONS)

http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20G%20Bau%20800x600/PzIVGRusslandmitRandEBAYKleinOumlffentlich_zpsa69b0c75.jpg" border="0">

Man sieht bei beiden Fotos die Afrikatarnung und noch einige panzergraue Teile (Lukeninnenseiten, Ersatzlaufrollen).


@Hendrik, vielen Dank! Bei den Luken habe ich ein Chipping gemacht, nur leider sieht man von den dunklen Chips/Kratzern nur sehr wenig bis kaum was auf den grauen Luken... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>
Was die Triebräder angeht, so habe ich über die letzten Wochen/Monate sehr lange mir Fotos angeguckt und bei recht neuen Fahrzeugen sind die Zähne nur innen, also dort, wo die Kette auch tatsächlich aufliegt und an der Innenseite abgenutzt. Schwer zu erklären, da die Zähne ja 3 Seiten, bzw. Flächen haben.

http://www.worldwar2aces.com/panzer-tank/panzer-iv/panzer-iv-5434.jpg" target="_blank">LINK

http://www.worldwar2aces.com/panzer-tank/panzer-iv/panzer-iv-5399.jpg" target="_blank">LINK

http://www.worldwar2aces.com/panzer-tank/panzer-iv/panzer-iv-5398.jpg" target="_blank">LINK

http://www.worldwar2aces.com/panzer-tank/panzer-iv/panzer-iv-1304.jpg" target="_blank">LINK

Wie man sieht, sind die Zähne außen kaum abgenutzt, nur die beiden inneren Flächen sind abgenutzt. Leider habe ich vergessen, die inneren Flächen abzunutzen. Ich habe nur die Fläche abgenutzt dargestellt, auf der die Kette liegt:
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20G%20Bau%20800x600/DSC00098_zpsbc2c8064.jpg" border="0">

Auch wenn das Foto oben nur Friederike aus Munster zeigt, so soll dieses Foto doch stellvertretend für viele schwarz-weiß-Kriegsfotos stehen, die ich mir angeguckt habe.
Auch bei anderen noch fahrbereiten Pz III und IV und Abarten (z.B. Pz III Bovington, StuG IV Poznan etc) kann man erkennen, daß die äußere Fläche der Zähne am wenigsten abgenutzt wird. Die inneren Flächen hingegen sind ratzfatz abgenutzt.

Ich hatte mir schon gedacht, daß die sauberen Zähne angesprochen werden http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

@Nils, auch Dir vielen Dank!

@Steffen, ja doch, es ist mein 2. richtiges Modell. Und wie schon oben gesagt, es hätte schlimmer, aber auch besser ausgehen können... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>
Auch Dir ganz vielen Dank für Deine Worte!
Das weiß der Augen ist in der Tat etwas zu groß, aber ich schiebe das mal auf die Dragon-Köpfe, da es mir bei russischen Hornet-Köpfen, die ich zeitgleich bemalt habe, etwas besser gelungen ist, oder? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/T-34%20STZ%201%20800x600/DSC000202.jpg" border="0">

Auch was das Einsinken eingeht, habe ich über die letzten Wochen/Monate mir sehr viele Bilder angeguckt und mir die Berichte der 6.Pz.Div. mehrmals angeguckt und gelesen. Der Boden der Kahlmückensteppe war damals im Dezember 1942 immer gefroren, und wie man an den Fotos in den Berichten sehen kann, sinken die Panzer so gut wie gar nicht ein, da der Boden zu hart ist. Sie sinken mehr oder weniger nur in der Schneeschicht ein.
Auch zeigen Fotos, daß sich im Fahrwerksbereich oftmals (also nicht immer und Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel) nur wenig Schnee verirrt, sofern der Panzer sich nicht wie auf einer Show dauernd dreht. Wenn er wie in der Kahlmückensteppe mehr oder weniger geradeaus fährt und die Schneeschicht nicht allzu dick ist, dann fällt nur etwas Schnee auf die Rollenwagenbefestigungen, was ich auch versucht habe, zu machen:
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20G%20Bau%20800x600/DSC00119_zps7d2759bd.jpg" border="0">

@Dino, Dir auch vielen Dank! Wie ich schon oben schrieb, es sind meine ersten Figuren und daher ist dort noch sehr, sehr viel Luft nach oben. Und was die Augen angeht, so sind sie mir meiner Meinung nach bei den Hornetköpfen besser gelungen.

@Rafael, vielen Dank! Auf den Fotos kommt der Auspuff in der Tat etwas zu knallig rüber.
Was die Zeit angeht, vielleicht liegt es daran, daß ich meinen Pz IV NICHT auseinander gesäbelt habe... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

@Hetzer, vielen Dank! Die Stiefel habe ich noch nicht verschmutzt, weil ich wohl andere Figuren noch dazu machen werde, diese Dragonfiguren waren meine ersten und ich bin nicht allzu zufrieden damit und durch die Dragonköpfe sind die Gesichter auch nicht so geworden, wie ich es mir vorgestellt habe. Ich habe hier schon andere Figuren, die aber noch bemalt werden wollen.
Ja, eigentlich sollten es Winterketten werden, aber irgendwie habe ich mich dann doch für die normalen Ketten entschieden.

@Enigma, auch Dir vielen Dank! Ich weiß leider nicht mehr genau, wie ich die Werkzeuge angemalt... irgendwas mit einem sandartigen Farbton und dann mit Ölfarbe die Maserung.
Ja, es sind die Dragon Figuren der Flak-Besatzung.

@Tom, vielen Dank! Da die Vorbildfotos auch nur Schnee in den Ketten zeigen, habe ich mich halt auch nur an Schnee gewagt. Aber auch schon das hat mich bei meinem 2.Modell Überwindung gekostet, meinen Pz IV mit Schnee zuzukleistern, auch wenn's nur ein bißchen ist... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/lol" border="0" valign="absmiddle" alt=':lol:'>
Jetzt heißt es weiterüben... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

@Maik, vielen Dank! Gedanklich habe ich bereits alle Pz IV Modelle in jeder nur erdenklichen Variation gebaut... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>
Was die Verwitterung angeht, so wollte ich einen Pz IV G der 6.Pz.Div. bauen und die waren im Dezember 1942 beim Entsatzangriff nicht mehr ganz neu, aber auch noch keine "Frontschweine". Die 6.Panzerdivision wurde im Sommer 1942 in Frankreich aufgefrischt und mit neuen Fahrzeugen ausgestattet und im November per Eisenbahntransport nach Kotelnikowo, südlich von Stalingrad, gebracht und dort Ende November/Anfang Dezember ausgeladen und direkt in die Schlacht geworfen. Auf den Foto erkennt man, daß die Wintertarnung nicht sorgfältig aufgebracht wurde, sie daher, was die Tarnung angeht, wild aussahen, aber was den eigentlichen Zustand angeht, waren sie noch sehr, sehr neu, da mit den neuen Fahrzeugen in Frankreich etwas geübt wurde und dann ging es direkt nach Russland zum Entsatzangriff. Naja, und das wollte ich darstellen. Recht neu, aber auch nicht zu neu, etwas dreckig, aber auch nicht zu dreckig.

@Andreas, auch Dir vielen Dank! Obwohl ich für die Gummibandagen kein Schwarz genommen habe, sondern Nato-grau-schwarz, sind sie noch viel zu schwarz. Beim nächsten Modell werde ich mehr einen gräulicheren Ton nehmen.

@Jerrymaus, vielen Dank! Bei den Polstern der Kommandantenluken, so gilt auch hier, daß man das Schwarz nicht sieht. Es geht, genau wie die Kratzer/Chipping im Panzergrau unter... Wenn ich mir bei mir das Modell genau angucke, dann sieht man die Kratzer und die Polster etwas besser, aber auf den Fotos geht's leider total unter. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>


An alle noch eine Frage, wie und mit was (welche Farbe) sollte ich, wenn ich es mache, die Triebräder behandeln? Mit dem MIG-Steel-Pigmenten, oder einfach mit Schwämmchen/Pinsel mit silber oder stahlfarben? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush" border="0" valign="absmiddle" alt=':blush'>

Also, ganz vielen Dank an alle nochmals! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>  Es freut mich sehr, daß mein 2.Modell kein absoluter Mist ist, sondern doch recht ordentlich, aber selbstverständlich mit Luft nach oben.
Jetzt wird weiter geübt... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Viele Grüße

Notger

[andreas schenz]

Zitat (Notger @ So, der 13. 01. 2013,13:54)

wie und mit was (welche Farbe) sollte ich, wenn ich es mache, die Triebräder behandeln? Mit dem MIG-Steel-Pigmenten, oder einfach mit Schwämmchen/Pinsel mit silber oder stahlfarben? Notger

Versuch mal folgendes:
Mit einem Schwämmchen erst Dunkelgrau ( Tamiya Geman Grey ),
und dann mittels Drybrush einen Hauch Silber auf die Spitzen

Ungefähr so :

http://www.abload.de/image.php?img=treibradn9pm6.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/treibradn9pm6.jpg" border="0">

http://www.abload.de/image.php?img=treibrad024vo20.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/treibrad024vo20.jpg" border="0">

[Hetzer1]

Moin Notger http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Silber habe ich auch mal benutzt,aber ich meine das sieht zu krass aus.Ich nehme von Model Color Nr.178  Natural Steel sieht einfach natürlicher aus.

Gruß,Markus

[Lodderbast]

Hallo Notger,
meinen herzlichsten Glückwunsch zu diesem tollen Modell  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'> .

Also deine Ausdauer und akkurate Arbeitsweise finde ich alle Ehren wert. Dafür das du dich gleich an drei Herausforderungen, neben dem IVer die Figuren und die Base, herangewagt hast hat meinen vollsten Respekt. Ich glaube kaum das mein zweites Kettenfahrzeug auch nur annähernd an dein Ergebnis heran kommen wird! Sehr hohes Niveau hier  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'> .

[Regelbau]

Moin Notger!

Danke für deine SEHR ausführliche historische Hintergrundbeschreibung über den (möglichen) Werdegang deines Pz IV im Rahmen der 6.Pz.Div.!!! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>  Dein Wissen über derlei Details erstaund mich immer wieder!

Für den Fall, das du die hier angesprochenen Triebräder nochmals überarbeiten, blank machen, willst, würde ich dir einen Grafitstift empfehlen. Mit der Spitze etwas über die Zähne fahren, fertig!!! Es wäre der einfachste Weg, und macht gerade ein anderes Bild!

Gruß
Maik   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

[Dino]

Moin Notger,

die Köpfe sehen viel besser aus, klasse  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Gruß Dirk

[Günni]

Tach Notger,
der ist ja richtig fein geworden und alles andere wurde ja schon gesagt.
Gefällt mir http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

[Notger]

Hallo,

vielen Dank nochmals an Euch! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>
Ich denke, daß ich es entweder mit MIG-Pigmenten/Grafit oder aber mit Gunze/Model Color Stahlfarben versuchen werde. Mal schauen.

@Dino, ich hoffe, daß die Alpine Köpfe mir auch annähernd gut gelingen werden wie die russischen Hornetköpfe, denn dann würde der Pz IV auch eine adäquate Besatzung erhalten.

Viele Grüße

Notger

[Steffen23]

Hi  Notger,
es wäre recht nett gewesen, wenn Du uns Dein schon lexikonhaftes Wissen über DIESEN eben Deinen tollen IV G gleich bei der Vorstellung zuteil hättest werden lassen.
Ich finde es einfach ... grandios, wenn jemand sich derart über jedes noch so kleine Detail anhand der Geschichte  Gedanken macht und so auf diese Details gezielt Einfluss nimmt. Das verdient meine uneingeschränkte Hochachtung!

Zu den Treibradzähnen: Ich mach es mir da einfach:
Ich tupfe etwas unregelmäßig vallejos "gun steel" auf die Zähne allseitig. Kleiner, kurzhaariger Pinsel, nicht zu viel.

Die Hornets Augen sehen genial aus - Bingo!!!
Jetzt noch ein wenig highlights auf die erhöhten Stellen und nach dem Trocknen ein rötlich-braunes dünnes washing drüber ( für die Vertiefungen / Falten ) = nochmal bingo!

Lieber Notger, tu' mir bitte einen Gefallen:
Du arbeitest gedanklich auf extrem hohem Nivaeu, und handwerklich bist Du verdammt nahe dran. Akzeptiere einfach diese kleine Diskrepanz, dann verschwindet sie schneller als Du denkst.
( Ich meine das sehr freundlich und wohlwollend, weil ich Deine "Selbstzweifel" nicht unbedingt für berechtigt halte. ICH wäre hammerstolz auf so einen schönen, verdammt gut gebauten und vor allem sagenhaft recherchierten IV-er mit DEM Hintergrund!!!!!!!!! ) http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Zeig uns mehr von dieser Sorte!!!!!

SO long
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Notger]

Hallo,

Steffen, erst einmal sorry für meine späte Antwort, aber ich habe noch ein Foto gewartet, daß ich gerne für die Triebräder/Zahkranz-Diskussion einbringen möchte.
Zuvor möchte ich Dir aber noc für Deine netten Worte danken und ich werde beim nächsten Projekt meine Gedanken schon viel eher schreiben, ok? Viele Gedanken haben sich jedoch auch erst im Laufe der Zeit entwickelt...

Ich habe neulich bei Ebay zugeschlagen und mir dieses Foto gegönnt:
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20G%20Bau%20800x600/PzIVGWinter1KleinOumlffentlich_zps42756584.jpg" border="0">
Wie man hoffentlich erkennen kann, sind die Führungszähne der Kette blitzeblank poliert, die äußeren Flächen der Zahnkränze aber noch in Wagenfarbe.
Ich habe die letzten Tage nochmal überlegt und mir hunderte Fotos angeguckt, warum in der Regel nur die Innenseiten der Zähne abgewetzt sind und nicht die äußeren und habe endlich die Lösung gefunden http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'> :
die Kettenglieder und die beiden Zahnkränze der Triebräder sind so konstruiert, daß die Zahnkränze immer innen an den Ketten entlangschrammen und außen kaum/wenig(er).
Auf Fotos kann man erkennen, daß außen mehr Platz/Luft ist, als innen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Panzermuseum_Munster_2010_0303.JPG" target="_blank">LINK

http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Bilder/PzKpfw_4_G_Ku_09-1.jpg" target="_blank">LINK

Auch wenn es ein Pz III zeigt, aber bei diesem Foto kann man es am besten sehen: innen ist kein Platz mehr zwischen Kette und den Zähnen, außen berühren sie sich nicht mal:
http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Bilder/PzKpfw_3_F_Sa_15-1.jpg" target="_blank">LINK

Für mich selber etwas Neues, was mir so bis jetzt nicht aufgefallen ist.

Daher überlege ich jetzt schon wieder, ob ich die Triebräder nicht so lassen sollte, wie sie sind... Außen noch in Wagenfarbe lackiert? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Viele Grüße

Notger

[Steffen23]

Hi Notger,
ich bin mal meine privaten Bilder aus Saumur durchgegangen:
Deine Entdeckung darf man nicht auf alle deutschen Fahrzeuge übertragen.
III und IV, das stimmt!
38(t), Hetzter etc: Aussen anliegend, innen Luft.
Panther / Jagdpanther: beidseits anliegend.

Aber interessant ist deine Entdeckung alle mal, denn DARUM habe ich mich auch noch nie gekümmert!!!!!
Danke für diese Beobachtung!!!

So long
Steffen  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Notger]

Hallo,

ich krame diesen alten Baubericht hervor, da ich nun endlich passende Figuren zu dem Pz IV G fertig bekommen habe. Naja, dafür, daß es meine zweiten Figuren sind, ist das Ergebnis halbwegs akzeptabel.

http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20G%20Bau%20800x600/DSCN9921klein_zpsfe834fed.jpg" border="0">

http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20G%20Bau%20800x600/DSCN9922klein_zps4c63aca6.jpg" border="0">

Ich werde das Modell (den Sockel muß ich nochmal nachbessern) mit nach Heiden nehmen.

Viele Grüße

Notger

[Tobias Bayer]

Passen doch sehr gut in den IVer.