Im Endkampf 1945 - Jagdpanzer IV L/70 (V) - Dragon

[Rafael Neumann]

Zitat

... ab wann die gekrümmten Auspufftöpfe angebracht wurden ...

Hallo Martin,

Notger wird es genauer wissen, aber wenn dieses Heft sich nicht täuscht (und der Google-Dolmetscher) waren das für die hier gezeigten Varianten die Zeiträume September - November 1944 bzw. November 1944 - März 1945:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/3938646633343531.jpg" border="0">
(Quelle Tank, Jagdpanzer IV 70, Seite 20)

Schöne Grüße
Rafael

[kapo]

Hallo,

und ich habe aus dem Heft von Ledwoch aus der Reihe Wydawnictwo Militaria Bd. 242 "Panzer IV/70" folgendes:

http://abload.de/image.php?img=wm2421cuau.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/wm2421cuau.jpg" border="0">


Außerdem vielleicht noch nützlich ist folgender Hinweis: Vom Jagdpanzer IV/70 (V) wurden insgesamt 930 Fz. gebaut, und zwar:

08/1944 =  57
09/1944 =  41
10/1944 = 104
11/1944 = 178
12/1944 = 180
01/1945 = 185
02/1945 = 135
03/1945 =   50.

nach den Angaben aus dem o.g. Ledwoch-Heft ( ... ja, ich weiß ... ) wurden diese gekrümmten Abgasrohre erst im letzten Produktionsmonat bei den letzten 50 Fz. verwendet. Hmm, vielleicht könnte unser Notger sich doch noch mal zu Wort melden bezüglich der genauen Einführung.

Gruß Kay

[doom99]

So... erstes Update, die Unterwanne ist soweit montiert, keine Schwierigkeiten, Passgenauigkeit hervorragend.

http://up.picr.de/21348817gf.jpg" border="0">

http://up.picr.de/21348818jh.jpg" border="0">

Ich erhoffe denn noch die Klärung mit der Auspuffanlage. Notger...  
 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/14.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':14:'>

[Steffen23]

Da das Fahrzeug nur drei Stützrollen hat ist es eine Wanne "J" letzte Bauart.
Demnach machen die zwei aufrechten Einzelauspuffrohre am meisten Sinn.
Der "alte" querliegende Auspufftopf passt meiner Meinung nach nicht zum Merkmal "drei Stützrollen".

Hau rein,
Steffen   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[kapo]

Hi Martin,

man, Du hast ja schon ordentlich vorgelegt ...

1.)
Ich glaube, dass die Rohrstütze für ein Fz. mit den gekrümmten Auspuffrohren nicht die richtige ist. So wie es aussieht, hast Du die einteilige genommen; wenn man dem o.g. Ledwoch-Heft Glauben schenken darf, müsstest Du die zweiteilige nehmen. Zur besseren Verdeutlichung habe ich mal in Bild aus dem Heft beigefügt.

http://abload.de/image.php?img=wm242s.23zqpht.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/wm242s.23zqpht.jpg" border="0">

War die zweiteilige Rohrstütze im BS auch mit dabei?

2.)
Die vorderen Wartungsluken (für die Lenkbremsen) werden auch einer Formänderung unterzogen.

http://abload.de/image.php?img=wm242s.9twucd.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/wm242s.9twucd.jpg" border="0">

Ich kann das auf Deinen Fotos nicht sehen und weise rein vorsorglich darauf hin.

3.)
Ach ja, laut Aussage im o.g. Heft wurden ab den "späten" Produktionslosen die vorderen beiden gummibereiften Laufrollen durch Stahllaufrollen ersetzt, um die Vorderlastigkeit des Fz. fahrtechnisch einigermaßen in den Griff zu bekommen.

http://abload.de/image.php?img=wm242s.7jlp5g.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/wm242s.7jlp5g.jpg" border="0">

So wie ich das erkennen kann, hast Du solche Stahllaufrollen verwendet.


Gruß Kay

[doom99]

Erstmal Danke für die Hinweise. Die zweiteilige Rohrstütze ist leider nicht im Bausatz vorgesehen ebenso wie die Wartungsluken ohne Lufteinlass. Demnach werden die Auspufftöpfe wohl gerade sein müssen.

[kapo]

Hi,

ich glaube, dass ich mich meim Betrachten der "zweiteiligen" Rohrstütze korrigieren muss: das ist doch auch nur eine Mittelplatte an den Streben, nur diesmal ohne den Ausschnitt/das Loch, oder?

Und bei den Wartungsklappen für die Lenkbremsen: Kannst Du nicht einfach die Lufthutze wegfeilen und statt dessen den Haltegriff anbringen?

Gruß Kay

[Notger]

Hallo,

die gekrümmten Abgasrohre ab November 1944. Der Bausatz ist für den Zeitraum September-November 1944.
Mal 'ne Frage, was genau meint ihr mit einteiliger und zweiteiliger Rohrstütze? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>

Viele Grüße

Notger

[kapo]

Hallo Notger,

ich habe mich oben schon berichtigt. Ich hatte die Ledwoch-Zeichnungen falsch gedeutet: Auf den ersten Blick sah es für mich so aus, als wenn die "späte" Stütze nur aus zwei separat beweglichen Stangen bestehen würde (ähnlich wie bei der "Hummel"). Aber da habe ich mich wohl verguckt. Der einzige Unterschied bei diesen zwei arten von Rohrstützen scheint wohl der zu sein, dass die "späte" nicht mehr diesen großen Ausschnitt in der Mitte aufwies.

Gruß Kay

[doom99]

Das heißt ich könnte die gekrümmten Rohre verwenden und muss nichts weiter verändern?

[kapo]

Ja, das scheint es zu heißen: wenn mit gekrümmten Auspuffrohren, dann nur ein Fahrzeug aus der November-Produktion.

Ich muß heute Abend mal nachschauen, welche Einheiten den JPz IV/70 (V) im November bzw. Anfang Dezember 1944 erhalten haben. In einem weiteren Schritt  kann man dann bei den infrage kommenden Einheiten sehen, wo sie gekämpft haben (insbesondere in Städten wegen der Brücke).

Gruß Kay

[Notger]

Hallo,

leider muss ich mal wieder dazwischen grätschen. Der Bausatz mit seinen Features ist bis November. Ab November gibt es die gekrümmten Aufsätze für die Abgasrohre, ein neues Dach für den Kampfraum etc. Wenn Du bei diesem Bausatz also die gekrümmten Rohre verwenden willst, musst Du entweder das Dach etc auch ändern, oder Du baust ein Fahrzeug, was evtl gegeben hat oder evtl nicht gegeben hat...
Deswegen sind die gekrümmten Rohre auch nicht in der Anleitung erwähnt. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/16.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':16:'>

Viele Grüße

Notger

[doom99]

Ok, da lass ich die weg... Hab nur gerade an der Voyager Anleitung gezweifelt.
Ups.. da war es wieder das berühmte bling bling:

http://up.picr.de/21373465vp.jpg" border="0">

[kapo]

Zitat (Notger @ Mo, der 23. 03. 2015,17:58)

Ab November gibt es die gekrümmten Aufsätze für die Abgasrohre, ein neues Dach für den Kampfraum etc. Wenn Du bei diesem Bausatz also die gekrümmten Rohre verwenden willst, musst Du entweder das Dach etc auch ändern ...

Hallo Notger,

meinst Du diese Änderungen am Dach bzw. Aufbau (alle Skizzen aus dem o.g. Ledwoch-Heft)?

a) Richtmittelöffnung
http://abload.de/image.php?img=wm242s.9sichtmittelff8cuzn.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/wm242s.9sichtmittelff8cuzn.jpg" border="0">

b) Kommandantenluke
http://abload.de/image.php?img=wm242s.21kommandanten5zabd.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/wm242s.21kommandanten5zabd.jpg" border="0">

c) Ladeschützenluke
http://abload.de/image.php?img=wm242s.21ladeschtzenlc4yyo.jpg" target="_blank">http://abload.de/img/wm242s.21ladeschtzenlc4yyo.jpg" border="0">

Gruß Kay

[kapo]

Zitat (doom99 @ Mo, der 23. 03. 2015,18:21)

Ok, da lass ich die weg...

Hallo Martin,

so wie ich Dich verstanden habe, verbaust Du also die gekrümmten Auspuffrohre nicht, so dass ein Fz. aus der Sept.- bzw. Oktober-Produktion infrage kommt.

1.)
Ich hatte ja oben bereits die Produktionsziffern aus dem PT-Heft 23 "Panzer Production from 1933 to 1945" eingestellt.

Außerdem stelle ich hier mal folgende Zuweisungen von Panzer IV/70 (V) an diverse Einheiten in den in Betracht kommenden Zeiträumen mit ein:

AUGUST 1944
 - Pz.Brig. 106 'FHH' = 11 ab H.Za. am 29. Aug. 1944

SEPTEMBER 1944
- Pz.Brig. 105 = 11 ab H.Za. am 1. Sep. 1944
- Pz.Brig. 107 = 11 ab H.Za. am 8. Sep. 1944
- Pz.Brig. 110 'FHH' = 11 ab H.Za. am 13. Sep. 1944
- Pz.Brig. 108 = 11 ab H.Za. am 19. Sep. 1944
- Pz.Brig. 109 = 11 ab H.Za. am 26. Sep. 1944
- Führer-Gren.Brig. = 11 ab H.Za. am 28. Sep. 1944

OKTOBER 1944
- s.H.Pz.Jg.Abt. 560 = 6 ab H.Za. am 6. Okt. 1944
- 1. SS-Pz.Div. 'LSSAH' = 21 ab H.Za. am 20. Okt. 1944
- 12. SS-Pz.Div. = 21 ab H.Za. am 21. Okt. 2004
- s.H.Pz.Jg.Abt. 560 = 7 ab H.Za. am 25. Okt. 1944
- 24. Pz.Div.   = 10 ab H.Za. am 28. Okt. 1944 für Pz.Jg.Abt. 40 (Neuaufstellung in Mielau)

NOVEMBER 1944
- 9. SS-Pz.Div. = 21 ab H.Za. am 9. Nov. 1944
- Pz.Lehr-Div. = 21 ab H.Za. am 13. Nov. 1944
- s.H.Pz.Jg.Abt. 560 = 15 ab H.Za. am 14. Nov. 1944
- 2. SS-Pz.Div. = 20 ab H.Za. am 18. Nov. 1944
- s.H.Pz.Jg.Abt. 655 = 28 ab H.Za. am 25. Nov. 1944
- 9. Pz.Div. = 4 ab H.Za. am 28. Nov. 1944

DEZEMBER 1944
- s.H.Pz.Jg.Abt. 560 = 3 ab H.Za. am 2. Dez. 1944
- s.H.Pz.Jg.Abt. 519 = 9 ab H.Za. am 4. Dez. 1944
- 3. Pz.Gren.Div. = 17 ab H.Za. am 4. Dez. 1944
- s.H.Pz.Jg.Abt. 559 = 13 ab H.Za. am 7. Dez. 1944
- s.H.Pz.Jg.Abt. 559 = 3 ab H.Za. am 7. Dez. 1944
- s.H.Pz.Jg.Abt. 655 = 3 ab H.Za. am 7. Dez. 1944
- 10. SS-Pz.Div. = 3 ab H.Za. am 9. Dez. 1944
- 24. Pz.Div.   = 11 ab H.Za. am 12. Dez. 1944 für Pz.Jg.Abt. 40 (Neuaufstellung in Mielau)
- 9. Pz.Div. = 10 ab H.Za. am 14. Dez. 1944
- 116. Pz.Div. = 5 ab H.Za. am 14. Dez. 1944
- Pz.Lehr-Div. = 11 ab H.Za. am 14. Dez. 1944
- s.H.Pz.Jg.Abt. 559 = 2 ab H.Za. am 14. Dez. 1944
- 10. SS-Pz.Div. = 7 ab H.Za. am 15. Dez. 1944
- 13. Pz.Div. = 21 ab H.Za. am 19. Dez. 1944
- 17. Pz.Div. = 21 ab H.Za. am 21. Dez. 1944
- 15. Pz.Gren.Div. = 5 ab H.Za. am 21. Dez. 1944
- 25. Pz.Gren.Div. = 22 ab H.Za. am 26. Dez. 1944
- 21. Pz.Div. = 17 ab H.Za. am 27. Dez. 1944
- 7. Pz.Div. = 21 ab H.Za. am 29. Dez. 1944
- 6. Pz.Div. = 8 ab H.Za. am 31. Dez. 1944 ursprünglich für 24. Pz.Div. vorgesehen


Wenn man die Produktionszahlen mit den Zuweisungen vergleicht/hochrechnet, dann sind also die 57 Fz. aus der (für dich uninteressanten) August-Produktion bis zum 26.09.1944, die 145 Fz. aus der (für dich interessanten)September- bzw. Oktoberproduktion dann bis zum 18.11.1944 und die 178 Fz. aus der (für dich bedingt interessanten) November-Produktion bis zum 21.12.1944 ausgeliefert worden.

2.)
Wenn Du also ein Sept.-/Oktober-Fz. baust, dann ergeben sich folgende Einheiten:

- Pz.Brig. 109
- Führer-Gren.Brig.
- s.H.Pz.Jg.Abt. 560
- 1. SS-Pz.Div. 'LSSAH'
- 12. SS-Pz.Div.
- 24. Pz.Div.
- 9. SS-Pz.Div.
- Pz.Lehr-Div.
- 2. SS-Pz.Div.

Wenn Du ein November-Fz. baust, dann kommen folgende Einheiten hinzu:

- 2. SS-Pz.Div.
- s.H.Pz.Jg.Abt. 655
- 9. Pz.Div.
- s.H.Pz.Jg.Abt. 560
- s.H.Pz.Jg.Abt. 519
- 3. Pz.Gren.Div.  
- s.H.Pz.Jg.Abt. 559
- 10. SS-Pz.Div.
- 24. Pz.Div.
- 9. Pz.Div.
- 116. Pz.Div.
- Pz.Lehr-Div.
- 13. Pz.Div.
- 17. Pz.Div.
- 15. Pz.Gren.Div.

3.)
Puh, ... von den Decals im Bausatz kannst Du danach also (nur) folgende verwenden:

- 15.Pz.Gren.Div
- 13.Pz.Div.
- 9.SS-Pz.Div.
- Pz.Jg.Abt.1, 1.SS-Pz.Div.

Wenn Du mir jetzt sagst, welche Einheit Du anhand der im Bausatz vorhandenen Decals präferierst, dann schaue ich mal nach, ob ich noch weiteres Material zu Gefechten in Städten im März 1945 finde.

Gruß Kay