Jagdpanzer IV/70, Italeri

jerrymaus · 19. Oktober 2010, 10:39

Hallo Notger
Warum soll der Feuerlöscher übermalt werden

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'> Ich räume gerne ein,das das sehr unüblich war,aber kann hier jemand einen Link mir bitte zeigen,wonach NIEMALS rote Feuerlöscher an deutschen Panzer waren???Ich persönlich lackiere meine Fahrzeuge alle mit rotem Feuerlöscher,Frage:Wer will mich daran hindern???Ich habe vor kurzem einen Rosa Panzer gebaut,selbst der hat von mir einen roten Feuerlöscher bekommen

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>

Was mir immer wieder schleierhaft ist,das ein so kleines(rotes)Teil,soviel Diskusion auslösen kann.Persönlich nehme ich das alles nur noch zur Kentnis,mehr nicht.In diesem Sinne,bin gespannt,wie es beim Bau weitergeht,dann das hier ist doch ein Baubericht und keine Diskusion über rote Feuerlöscher,dazu wird es sicherlich andere Threads geben,oder

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Lg
Thomas

Notger · 19. Oktober 2010, 11:01

Hallo Thomas,

ich möchte nicht ausschließen, daß es irgendwann und irgendwo in den Wirren des 2. Weltkrieges ein Panzer mit einem roten Feuerlöscher gegeben hat. Einen Link, der rote Feuerlöscher ausschließt, kann ich leider nicht liefern. Kannst Du mir denn ein Foto/Link eines Panzers mit rotem Feuerlöscher liefern?
Das dürfte genauso selten sein wie ein rosa Panzer sein.
Ich kenne fabrikneue Panzer IV jedenfalls nicht mit rotem Feuerlöscher.

Und da wären wir beim 2. Punkt. Entweder baut einer seriöse, historisch korrekte Fahrzeuge, oder aber man baut einfach munter drauf los und pinselt die Sachen an, wie sie einem gefallen.
Beides ist in unserem Hobby Modellbau selbstverständlich möglich. Schließlich muß das Modell dem Erbauer gefallen, richtig?
Wenn Virus keinen besonderen Wert auf historisch korrekte Fahrzeuge legt, dann kann er Feuerlöscher rot und den Jagdpanzer auch rosa malen. Da ich aber erstmal davon ausgehe, daß Virus ein möglichst korrektes Modell bauen will, lege ich ihm nahe, den Feuerlöscher nicht rot zu malen.

Mich bitte nicht falsch verstehen, jeder kann bauen und malen wie er will. Aber vielleicht sollte man dann inZukunft vorher auch sagen, ob man ein möglichst originalgetreues Modell bauen will oder nicht.

Und vielleicht sollte man diese Feuerlöscherdiskussion in der Tat woanders hinverlegen.

Viele Grüße

Notger

andreas schenz · 19. Oktober 2010, 11:36

Zitat (jerrymaus @ Di, der 19. 10. 2010,08:55)

ein roter Feuerlöscher hat was und fall`s es Dir aufgefallen ist,es ist irgentwie mein persönlicher "Stempel",dem ich meinem Modell damit auf`s Auge drücke.
Lg
Thomas

Stimmt, ich kann's bestätigen !

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

jerrymaus · 19. Oktober 2010, 11:39

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'> Ich schweige..............

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>
Lg
Thomas

Notger · 19. Oktober 2010, 15:31

Zitat (andreas schenz @ Di, der 19. 10. 2010,11:36)

Zitat (jerrymaus @ Di, der 19. 10. 2010,08:55)

ein roter Feuerlöscher hat was und fall`s es Dir aufgefallen ist,es ist irgentwie mein persönlicher "Stempel",dem ich meinem Modell damit auf`s Auge drücke.
Lg
Thomas

Stimmt, ich kann's bestätigen !

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Gut, mag ja ein "Markenzeichen" sein, hat aber mit einem historisch korrekten Modell nur sehr wenig was zu tun. Genauso wie rosarote Panzer...
Der eine hat halt einen roten Feuerlöscher als "Markenzeichen", bald hat ein anderer blaue Ketten, andere rosa etc als "Markenzeichen". Jeder wie er will. Aber das habe ich ja oben schon gesagt.

Nur sollte man dann andere Modellbauer, die womöglich ein historisch korrektes Modell bauen wollen, keine roten Feuerlöscher nahelegen!
Das ist der Punkt, um den es sich doch dreht!
Jeder kann doch bauen was er will und wie er will! Gar kein Thema, aber irgendwas zu verbreiten, weils ein "Markenzeichen" ist, ist wohl etwas fehl am Platze...

Notger

Wimpl · 19. Oktober 2010, 18:36

Und um dem Gnazen einen historischen Anstoß zu geben:

Der Panzer stand neben einem Bunker, es hat irgendwas gebrannt, Bunker- und Panzerbesatzungen haben beide gelöscht (die ersten mit dem roten, die anderen mit dem garu/sandgelben/wieauchimmer Löscher), dann feierte man ein fröhliches "Brand aus", plötzlicher Einsatzbefehl/Fliegerangriff/Artillerieüberfall, alle sprinten los, einer denkt er muss sich den Feuerlöscher krallen, schnappt sich den erst besten, der war zufällig rot, wurscht, es zählt eh nur daß man einen hat (sonst heißts zahlen, war damals sicher auch schon so), umlackiert wird halt später (oder auch nie) wenn er mal zur Wiederbefüllung abgegeben worden ist, dem Nachschubler fehlt aber die passende Farbe, und weils sowieso durch die diversen Störenfriede der anderen Feldpostnummer schei...egal ist welche Farbe der Feuerlöscher hat blieb er einfach rot.

Und somit wäre ein historischer Kontext hergestellt. Und keiner kanns beweisen ob es nicht so war oder doch nicht. Ich denke mal nicht daß solche Großereignisse wie rote Feuerlöscher in Regimentsgeschichtsbüchern aufgeführt wurden, So auf die Tour: "Oberfeldwebel Pimpelmus hat seinen fahrzeugeigenen Feuerlöscher irrtümlich bei Bunker 4711 stehen lassen und dafür einen roten von deren Nachbarn "ausgeliehen". Die Bunkerbesatzung 4712 hat jetzt einen sandgelben Feuerlöscher und wurde darob verwarnt. Der rote Feuerlöscher wurde durch Stabsfeldwebel Klecksel wieder mit der korrekten Farbe versehen!"

Wie man bei Frauen so schön sagt: "Ob blond, ob braun, ich liebe alle Frau´n!"
Und beim Feuerlöscher ists ja wohl auch egal. Und ich möchte nicht wissen auf wievielen "historisch korrekt gebauten" Modellen rote Feuerlöscher drauf sind!

Sturmmann · 19. Oktober 2010, 18:48

@ Wimpl,

geile Geschichte wie man so nen Feuerlöscher austauschen kann.... aber schon weit hergeholt.

Also ich weiß die Sache mit dem roten Feuerlöscher wird ein ewiges Thema bleiben. Aber bei meinen Verständniss vom Tarnen, find ich nen roten Feuerlöscher doch ziemlich unsinnig.

Ich würde ja als Markenzeichen irgend ein lustiges Symbol unter die Fahrzeuge malen. Machen heute ja viele Firmen....

Gruß Nils

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

19. Oktober 2010, 19:06

Also erst mal: Bei DEM Feuerlöscher sstimmt aber die Inventarnummer nicht,der MUSS ZURÜCK!!!!!!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>

Hätte ich gewust was meine Bemerkung auslöst hät ich nix gesagt

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>

Beim Bund waren die Dinger in Staukästen (bei uns in der Inst.),war rotes Schild mit weissem F drauf welches bei Übung mit Olivfarbenem Klebeband abgeklebt werden musste.Na ja,Militär halt

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/27.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':27:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/27.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':27:'>

Wenn´s persönliche Note ist,ok.Ich bau auch nicht 1000%ig.

Und ja,ich bin von Beruf Feuerwehrmann.

Gruss Bernd

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Wimpl · 19. Oktober 2010, 19:16

Zitat (Sturmmann @ Di, der 19. 10. 2010,18:48)

Also ich weiß die Sache mit dem roten Feuerlöscher wird ein ewiges Thema bleiben. Aber bei meinen Verständniss vom Tarnen, find ich nen roten Feuerlöscher doch ziemlich unsinnig.

Ist wohl so eine Sache wie das korrekte Sandgelb der deutschen Fahrzeuge...aber das ist eine andere Geschichte!

Selber finde ich einen knallroten Feuerlöscher auch einem vollgetarnten Fahrzeug auch unsinnig. Aber wenns jemanden gefällt und das quasi sein Markenzeichen ist solls wohl so sein.

Wenn ich jetzt bei unseren Panzern dran denke wie wir immer wieder die Blinker und Scheinwerfer abgetarnt haben.........

Wollte eigentlich diese langsam abgleitende Diskussion wegen dem Feuerlöscher ein wenig stoppen und aufzeigen daß es darauf nun wirklich nicht ankommt, man kann alles irgendwie begründen. Das Wesentliche hier ist ja nun mal der Panzer an sich, und der ist ja nun wirklich nicht schlecht geworden. Und um die Diskussion wegen dem Feuerlöscher zu beenden: Am besten macht man ein paar erdfarbene Flecken drauf, dann haben sie den halt mit feuchter Erde angeschmiert und die ist halt stellenweise wieder abgebröselt. Dann soll er rot bleiben und getrnt wäre er auch. Und alle hätten ihren Frieden.

Virus · 19. Oktober 2010, 19:19

Nabend.
@Wimpl: Tolat überzogen und genau richtig. So war das gewesen und nicht anders.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>
Oha, Bilder vergessen kommen gleich.

http://i51.tinypic.com/2meqrfn.jpg" border="0">
Habe mir u.a. noch mal Gedanken über die Hlterungen auf dem Heck für die Ersatzrollen gemacht.

http://i55.tinypic.com/15yvfiq.jpg" border="0">
Halterung ist aus 1mm Draht, die Sicherung der Rollen aus PE Resten eines E25, Nieten waren auch noch 2 übrig, sollen aber hier Schrauben sein.

http://i52.tinypic.com/6og0g6.jpg" border="0">
Hier die bekannte Ansicht von links, Schürzen sind zur Probe dran, Ersatzrollen auch, einige kleiner farbliche anpassungen wurden noch getan.

Stützrollen Menningerot, habe ich nicht vergessen. Muß nur mal ein Farbbild finden um die Farbe zu mischen. Feuerlöscher wird überarbeitet.
War heute nicht so viel, bis morgen.
Gruß

jerrymaus · 19. Oktober 2010, 23:50

Hallo
Müßte nicht normalerweise auf jedem Farbfeld die Punktfarbe der beiden anderen drauf sein???Mit den Metallteilen,kleiner Tipp,matt schwarz grundieren und mit stahlfarbe trockenmalen.Sieht gut aus,mach mal weiter so.
Lg
Thomas

Virus · 20. Oktober 2010, 10:00

Moin moin.
@Jerrymaus:
Bei der Farbwahl und den Farbtupfen habe ich mich an die Bemalanweisung gehalten. Dach und Räder hätten nicht getupft werden sollen, war aber so im Tupfwahn das es mitgemacht wurde. Habe mir dein Bild angeschaut, klar kann man auch die Tupfen mit der Gun setzen, habe das auch schon bei einem Stug3 gemacht aber das setzt eine 100% sauber arbeitende Gun und Hand voraus. Die meine Guns hatten aber alle ihren schlechten Tag und mit der Revolution CR hatte ich bisher nur einmal Klarlack aufgebracht. Inzwischen geht es ganz gut damit aber zu Anfang hatte ich doch Probleme.
@ Alle anderen: Immer her mit Tips. Egal ob es zu Unmöglichkeiten des Modells oder zum Modellbau allgemein. Ich lese alles und verwerte es soweit für mich möglich.
Gruß

Virus · 22. Oktober 2010, 10:26

Moin moin.
Mal ein kleines Update, konnte leider nicht so viel machen.

Heute geht es drum eine provisorische Schürzenhalterung aus der Feldinst. zu basteln. Grundlage dafür war zum einen mein mir zu verfügung stehendes Material und die Überlegung was hatte man im Jahre 44/45 evtl. zur Hand ( HP Panther1944 und einige meiner Bücher dienten hierfür als Ratgeber).

Ist Zustand: Rechte Seite, 4 Halterungen an denen 2 Schürzen hängen. 4 Halterungen fehlen.
Soll Zustand: 4 Schürzen sollen dran sein, z. T. auf primitiven Halterungen.

Der Weg: 2 Rührstäbchen zusammengeleimt und etwas zurechtgesägt und geschliffen ergeben einen ollen Balken den es wohl überall zu finden gibt.
Metallhalterungen aus Resten einer PE Platine ergibt gebogen geschliffen und gebohrt ergibt Stahlprofile die man auch auf jedem Bauernhof findet.

http://i56.tinypic.com/zlvvxu.jpg" border="0">

http://i56.tinypic.com/2ly09d3.jpg" border="0">
Diese erst mal auf dem Holz mittels Sekundenkleber fixiert um danach einfacher Löcher bohren zu können.

http://i51.tinypic.com/2s9uptt.jpg" border="0">
Aus Gußastresten habe ich dann (Schrauben) in die Bohrungen geklebt, Schraubenkopf mittels heißem Bohrerende platt gedrückt( Schraubenkopf). Übergefeilt fertig. Nicht perfekt aber ich bin doch zufrieden.

http://i56.tinypic.com/vox0fl.jpg" border="0">
Nach der ersten Anprobe (nächstes Bild) stellte ich fest das die Schürzen am Balken immer in die Kette kippen. Also etwas Draht (olles Armiereisen) genommen gebogen, Loch gebohrt, verklebt und fertig.

http://i55.tinypic.com/2wgbock.jpg" border="0">
So soll es dann aussehen, evtl. noch einmal den Abstand der Schürzen am Holz ändern?

Gruß

Bugbear · 22. Oktober 2010, 13:00

Hi Virus
Du solltes auf JEDEN Fall noch den Grat an der Winde entfernen. Sowas wertet das Modell extrem ab.

Steffen23 · 22. Oktober 2010, 16:42

Hi Virus,
die Idee mit dem Balken finde ich einfach klasse - da muß man mal erst drauf kommen!
Zu den Abständen: Ich würde versuchen die Höhe der mittleren Schürzen zu ändern, sie schließen so sehr genau mit dem Holz ab.... passt irgendwie nicht zum "Provisorium-Charakter". Und: Ich würde eine weglassen; diese Schürzen wurden anscheinend dauernd verloren, und eine Lücke belebt dann doch auch!

Alles in allem: Sieht saugut aus!!!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

So long
Steffen