Dragon Pz.IV Ausf.J late

Steffen.B. · 24. Mai 2010, 19:37

Hallo.

Ich danke euch allen für eure Ratschläge.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

Enigma, gibt es da auf dem Zubehör-Markt etwas, gegen das man die Bausatz-Fahrersehklappe tauschen könnte ? Und wie müßte eine korrekte Fahrersehklappe aussehen ? Zum Thema Panzer IV ist meine Krambox nämlich überhaupt nicht bestückt.

Enigma · 01. Juni 2010, 20:35

Hallo Steffen.B.

Tut mir leid, daß ich dir erst jetzt antworte, habe diesen Beitrag komplett verschwitzt.

Die beim alten Bausatz stellt eine geschlossene Fahrersehklappe dar. Ich vermute stark, daß Dragon bei deinem Baustz auch noch diese Klappe beilegte. Sieh bitte in der Bauanleitung und auf dem Spritzling selbst nach. Ich weiß leider keinen Produzenten der diese Luke zur Ausbesserung anbietet. Es hilft fast nur Ausschlachten eines alten P IV oder ein kompletter Neubau aus eigener Hand.

Übrigens, vergiß bei den Flammenvernichtern nicht die Schweißnähte nachzubilden.

Enigma

Steffen.B. · 02. Juni 2010, 11:52

Hallo Enigma.

Der Bausatz ist eingetrudelt und ich habe den ersten Blick darauf geworfen. Mit der Fahrersehklappe liegst du richtig, Dragon hat eine geschlossene im Karton. Ist diese geschlossene Klappe generell falsch, oder nur die Tatsache dass sie geschlossen ist ?
Ansonsten wäre halt die Frage, ob die Fahrersehklappe bei den alten Italeri Pz.IV Ausf.F1/F2/G Bausätzen richtig ist, oder beim Academy Pz.IV Ausf.H. Dann könnte man sich solch einen alten Bausatz zum Ausschlachten besorgen.

Nach Betrachten der Bauteile, fiel schon mal die Entscheidung zugunsten der Laufrollen-Aufhängungen aus dem Tristar Zubehör-Satz Nr.35042, einem gedrehten Alu-Rohr, Ätzteile für mindestens die Kettenbleche und einen besseren Bosch-Scheinwerfer mitsamt Sockel. Vom Versäubern der Bausatz-EGK mal abgesehen, hat Dragon hier wenigstens die richtige Kette für späte Ausf.J in den Karton gepackt ???
http://www.abload.de/image.php?img=p60200023coa.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p60200023coa.jpg" border="0">
http://www.abload.de/image.php?img=p6020004vhu0.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6020004vhu0.jpg" border="0">

Kürassier, das ist übrigens die ominöse runde angeschraubte Platte, welche entfernt werden muß, da sie eine Nachkriegsmodifikation an bulgarischen Pz.IV ist.
http://www.abload.de/image.php?img=p6020001_01xdfj.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6020001_01xdfj.jpg" border="0">

Enigma · 02. Juni 2010, 12:16

Hallo Steffen.B.

Leider weiß ich es nicht mehr, ob die Klappe von der Form her richtig ist, oder falsch! Ich kann mich nicht mehr erinnern und das Modell habe ich auch nicht mehr.

Ich glaube aber mich entfernt zu erinnern, die Klappe habe die richtige Form. Um der Besorgung eines Ausschlachtbausatzes zu entgehen, könntes du den verdeckten Teil (Sichtblock) wegschneiden und dann diesen auf der Wanne neu aufbauen. Wäre eventuell auch ein Weg der zum Ziel führt, vorausgesetzt die Klappe stimmt.

Kannst du uns die Klappe zeigen? Wie sieht der Turmlüfter aus, ist dort ein Kreissegment ausgeschnitten?

Übrigens, beim bulgairschen Museumsstück ist die Klappe im Original auch verschlossen.

Enigma

Steffen.B. · 02. Juni 2010, 14:27

Hallo Enigma.

Ich fürchte mit Wegschneiden der Klappe ist es hier nicht möglich. Die Bilder sollten zeigen was ich meine :

Nach dem Bauplan sind die Teile 10 und 11 zusammen zu kleben und dann an die Frontplatte Teil A17) anzubringen.
http://www.abload.de/image.php?img=bauplan_017hum.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/bauplan_017hum.jpg" border="0">

http://www.abload.de/image.php?img=p6020003ufyb.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6020003ufyb.jpg" border="0">

http://www.abload.de/image.php?img=p6020007kcah.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6020007kcah.jpg" border="0">

http://www.abload.de/image.php?img=p60200018hfc.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p60200018hfc.jpg" border="0">

So soll das dann laut Bauplan ausschauen:
http://www.abload.de/image.php?img=bauplan_02lgpa.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/bauplan_02lgpa.jpg" border="0">

Ich würde sagen, da komme ich um andere bessere Teile nicht drum herum.
Die Frage ist halt nur, wo kann man die richtigen Teile plündern.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Was genau meinst du mit "ausgeschnittenem Kreissegment am Turmlüfter " ? Das Turmdach habe ich ja eben in meinem vorherigen posting unten noch gezeigt. Ansonsten schaut der Turmlüfter bzw. dessen Panzerung so aus :

http://www.abload.de/image.php?img=p60200036cth.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p60200036cth.jpg" border="0">
http://www.abload.de/image.php?img=p6020004ycs3.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6020004ycs3.jpg" border="0">

Enigma · 02. Juni 2010, 15:07

Hallo Steffen.B.

Ja, du hast vollkommen recht, mit Wegscheiden kann das Ziel nicht erreicht werden. Es hilft nur Neubau oder ein altes Gerät muß herhalten.

http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=18369;st=15" target="_blank">http://www.modellbauforen.de/cgi-bin....9;st=15

Ich meinte diese Turmlüfterpanzerung. Dein Lüfter sollte so aussehen, da ja auch der neue Kommandantenlukendeckel-zum seitlichen Wegschwenken und nicht zum Hochklappen- im Bausatz enthalten ist.

Hast du "Achtung Panzer" der japanischen Reihe Band 3 über den Panzer IV?

Enigma

Steffen.B. · 02. Juni 2010, 15:26

Ah, du meinst in diesem Link diese verrostete Turmlüfterpanzerung mit dem kleinen Ausschnitt am Rand. Ist das Ding darauf ein Halter für Loster-Giftgas-Warntafeln ?

Hm. Da stehen also einige Modifikationen am Modell an. An sich ist das kein Problem, mir fehlen dazu nur passende Rißzeichnungen. Gibts da irgendwo welche online oder in einer Literatur ?

Enigma · 02. Juni 2010, 15:41

Hallo Steffen.B.

Ja, dieses verrostete Teil meine ich. Diese Halterung sollte für den Orter Kompaß dienen.

Ja, gibt es in Form der von mir erwähnten Reíhe. Sonst Notger, oder warten bis der neue Buch von Wolfgang Zimmermann, alias StuG, über den Panzer IV kommt.

Warte noch mit dem Wegschleifen des von dir rot umringten Teiles. Es drängt sich hier eine Frage an Noter auf. In Achtung Panzer, Seite 87 ist die Kuppel unten mit einem Ring und Schrauben dargestellt! Notger, ist dies sicher, daß die Bulgaren an ihrem P IV gebastelt haben, oder gab es ein paar Stücke mit einer Verstärkung rund um die Kuppel?

Steffen, wie sieht die Heckplatte aus? Ab 11/44 kam eine verstärkte Anhängevorrichtung zum Anbau.

Enigma

Steffen.B. · 02. Juni 2010, 16:39

Ist das richtig so für eine späte Ausf.J ?
Bauplan und Bauteile zur Heckplatte :

http://www.abload.de/image.php?img=pz.iv_01f3yl.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/pz.iv_01f3yl.jpg" border="0">

http://www.abload.de/image.php?img=p6020004b3ye.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p6020004b3ye.jpg" border="0">

http://www.abload.de/image.php?img=p602000200fi.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/p602000200fi.jpg" border="0">

http://www.abload.de/image.php?img=pz.iv_02n1sj.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/pz.iv_02n1sj.jpg" border="0">

Notger · 02. Juni 2010, 16:58

Hallo Enigma,

hättest Du evtl. ein Scan von der besagten Seite 87? Leider habe ich das AchtungPanzer Heft nicht.

Steffen, mit so einem Heck wurden Ausf. J bis ca Oktober/November 1944 gebaut.

Viele Grüße

Notger

Nornagest · 02. Juni 2010, 17:53

Ich steh vor dem selben Problem. Habe hier noch einen "H late" Smart Kit. Da werde ich den umgekehrten Weg gehen. Im Smart Karton sind schon einige Teile für die "J" enthalten. Unter anderem auch die Luken und auch die Rückwand. Da kann man dann einen späten H bauen und die Reste wandern in die finale J.

Enigma · 02. Juni 2010, 18:13

Hallo Notger, hallo Steffen.B.

Hier die beiden Zeichnungen aus "Achtung Panzer, Band 3."

http://www.abload.de/image.php?img=scannen000203qz.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/scannen000203qz.jpg" border="0">

http://www.abload.de/image.php?img=scannen000132ox.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/scannen000132ox.jpg" border="0">

Enigma

Steffen.B. · 02. Juni 2010, 19:59

Hallo Notger und Enigma.

Danke euch für den Hinweis bzw. die Scans.
Enigma, stimmt in dem Scan ist die Kuppel genauso eingezeichnet, wie Dragon es am Bausatz dargestellt hat. da ist jetzt die Frage ob man dort auch auf den Pz.IV in Sofia herein gefallen ist oder ob das wirklich ein spätes Merkmal war.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Ich hab eben wild im www nach Fotos von Ausf.J gesucht. Ich fand kein einziges Fots wo man zweifelsfrei etwas sehn könnte. Aber bei diesem Foto hier erscheint mir die Kommandantenkuppel etwas erhöht, als ob da noch so eine Platte drunter wäre. Oder täuscht das, was meint ihr ?

http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1224669782.jpg" border="0">
(Bildquelle : panzerbar.livejournal.com)

Dann fand ich noch das hier. Da ist auch ein größerer Lüfterpanzer zu sehen, aber ohne den halbrunden Ausschnitt. Und der Sockel für den Orter Kompass sitzt an anderer Stelle. Soll laut Quelle ein Befehlswagen auf Ausf.J sein.

http://img230.imageshack.us/img230/8291/76677034dn0.jpg" border="0">
(Bildquelle : colleurs-de-plastique.com)

Enigma · 02. Juni 2010, 22:40

Hallo Steffen

Der hatte deswegen keinen Ausschnitt in der Lüfterpanzerung, da die Nahverteidigungswaffe nicht eingebaut war. Bei der Abdeckung handelt es sich es sozusagen um eine Blindabdeckung um das Loch zu schließen.

Ich stehe allerdings nun mit der Fahrersehklappe vor dem gleichen Problem wie du, allerdings zweimal. Beim Beobachtungspanzer IV J und beim Jagdpanzer IV Zwischenlösung.

Ich weiß nicht, ob die Kuppel etwas höher sitzt, kommt mir eher nicht so vor. Warten wir auf Notger!

Enigma

Steffen.B. · 03. Juni 2010, 09:08

Ja, schauen wir mal, ob Notger etwas dazu heraus finden kann.
Momentan habe ich 'eh erst mal Probleme eine passende Fahrersehklappe und eine passende Heckplatte mit der anderen Schleppvorrichtung zu organisieren.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/27.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':27:'>