Diorama mit Zugwagon

[Mütze1985]

Hallo,

ich hätte mal ein paar Fragen wegen einem geplanten Diorama und mich würde euer Wissen bzw eure Meinung dazu interessieren. Und zwar stelle ich mir das folgendermaßen vor: Irgendwo in Russland oder dem Balkan fährt ein deutscher Zug Richtung Frontgebiet. Auf einem der Wagons steht eine Flak 88 plus Bedienung um einen Agriff abzuwehren (ob jetzt ein Angriff vom Boden aus oder aus der Luft muss ich noch entscheiden).
Jetzt meine Fragen dazu:

1) kann ich für diesen Wagon für die Flak einen Flachbordwagen nehmen wie der von Trumpeter mit der Nummer TRU01518 oder wäre dieser nicht stabil genug gewesen um eine Flak 88 zu tragen?

2) hat von euch schon jemand so einen Wagon gebaut und weis daher ob man bei dem Model die Seitenwände abklappen kann?

3) wäre es möglich gewesen, dass Partisanen, die ja öfter Gleise gesprengt haben, einen so zu halten gebrachten Zug auch im direkten Kampf angegriffen haben oder zumindest aus dem Hinterhalt heraus attackiert haben? So das der Einsatz einer Flak 88 auf dem Diorama gerechtfertigt werden könnte?

Eure Meinung und euer Wissen würde mir da sehr weiterhelfen


Gruß

Markus

[Steffen23]

Hi Markus,
also generell gab es 8,8 Flak auf Wagons - da habe ich schon Bilder gesehen. Diese spezielle war auch sehr erfolgreich sowohl gegen Panzer als auch Flugzeuge.
Leider weiß ich nicht mehr wo ich die zwei Bilder sah.
Zur Partisanenabwehr denke kamen eher MG und 2cm Vierlinge / Einzelrohre zum Einsatz - aber warum nicht auch 8,8?
Den Bausatz kenne ich leider nicht, da muss ich passen.
Bedenke aber dass die 8,8 generell sehr hoch baut - vielleicht musst Du die Klappen gar nicht runterlassen.
Interessant wäre sicherlich wie das Geschütz auf dem Wagen montiert war. Mit Erdspornen wohl kaum!

.... schöne Idee!!

Alles Gute
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Mütze1985]

Hallo,

danke erstmal für deine Antwort.
Ich habe mir bei einem gewissen Auktionshaus vor einiger Zeit das Waffen Arsenal Heft " 8,8 Flak an allen Fronten " ersteigert wo es speziel nur um Flak 88 geht wie der Name schon sagt, und da sind auch einige Bilder drin wo man die Flak 88 behelfsmäßig auf Wagons gestellt hat. Um die Erdsporne runterklappen zu können wurden bei den Wagons die Seitenwände runtergeklappt. Deshalb auch meine Frage ob man bei dem bausatz die Seitenwände des Wagons runterklappen kann. Durch das Heft bin ich auch auf die Idee für das Dio gekommen. Auf den Bildern sind zum einen die Flak für die Abwehr von Flugzeugen, als auch niedrig gegen Erdziele ausgerichtet.  

Sowas möchte ich darstellen. Ob ich die Flak aber Erdziele oder Flugzeuge beschiessen lasse, weis ich nocht nicht, daher meine Frage wegen dem Partisanen überfall. Oder wäre es möglich, dass die Gleise von Partisanen (oder wem auch immer) gesprengt wurden, und bei dem Zughalt die reguläre Feindarmee den Zug angreift?

Ich weis ja nicht, ob sich die reguläre Armee mit einem Zug der irgendwo in der Pampa steht, abgegeben haben würde.

Gruß

Markus

[oke]

Moinmoin Markus,
es gab mit 8,8 cm Flak ausgerüstete Flak-Züge, diese hatten aber meist ein oder 2 Batterien geladen. Verwendungszweck dieser Flak-Züge war es, beweglichee Flak-Verbände zu erhalten, die man besonders im Bahnnetz schnell verschieben konnte um Abwehrschwerpunkte zu bilden. Und Flak-Abt.(mot.) welche mit der Bahn verlegt wurden, waren natürlich auch zumeist darauf eingerichtet, während des Transportes die Feuerbereitschaft herzustellen.
Außerdem wurden Achtacht natürlich auch als Artillerie-Ersatz eingesetzt, auch von Zügen aus. Du mußt also nicht mal eine Gleissprengung darstellen, um den Schießhalt des Zuges zu erklären. Entweder der Zug steht irgendwo in der Flak-Abwehr, z.B an einer Brücke, Bahnhof, Verladestelle, Streckenknoten auf einem Nebengleis (er soll ja nicht den Durchgangsverkehr behindern) oder, wie oft auf dem Balkan geschehen, als artilleristische Unterstützung z.B. bei einer Aktion gegen Partisanen in unwegsamem Gelände.

Du hast da also sicherlich eine grosse Bandbreite an Erklärungsmöglichkeiten warum Deine Flak da steht und vom Waggon aus feuert. Nur Jaboangriffe auf ihren eigenen Zug werden die eher nicht bekämpft haben.
Und wenn Partisanen so nah sind, das Sie einen Zug angreifen mit Handfeuerwaffen, dann ist das kein Platz, wo ich vom erhöhten Waggon aus mit der Achtacht zurückschiessen möchte. Solche Überfälle fanden nicht auf offener Pläne statt sondern in Wäldern oder Schluchten etc., wo die Partisanen gececkt dicht an den Zug rankamen oder aus erhöhter Position auf kürzeste Distanz feuern konnten.

Ansonsten gib es einige Berichte wo beschrieben wird, wie Züge an der Ostfront in einen russischen Angriff geraten sind. Aber auch da würde die Flak-Bedienung wohl eher reißaus nehmen als den Nahkampf mit russischen Panzern und Infanterie aufzunehmen.
Wenn Du die Flak also im Feuerkampf vom Waggon aus darstellen willst, ist das problemlos möglich ohne das der Gegner auf dem Diorama zu sehen ist - die Kampfentfernung wäre einfach zu groß, um sie darstellen zu können.

gruß oke

[Mütze1985]

Hi,

ah danke für die Antworten, dann weis ich jetzt ja wie ich mein Dio genau gestallten möchte.
Jetzt muss ich nur noch einen niedrigwandigen Zugwagon finden bei dem man die seitenwände abklappen kann, damits so aussieht wie im Heft auf den Bildern.

Vielleicht hat ja jemand hier aus dem Forum schon Erfahrung mit den niedrigwandigen Wagons von Dragon oder Trumpeter gemacht und kann mir da was genaues sagen?

Gruß

Markus

[llav]

Hallo Markus,

es gab die von oke erwähnten Eisenbahnflakzüge, bei diesen wurde die Flak in der Regel auf vierachsige Waggons aufgebaut (wegen Munition, Bedienung etc.). Bei einer zum Transport verladenen Einheit würde ich nicht davon ausgehen das diese sich in irgend einer Form auf ein Gefecht eingelassen hat. Dann gab es noch behelfsmäßig auf Eisenbahnwaggons montierte 8,8. Hier wurde das Geschütz oft ohne Seitenholme auf Rungenwagen befestigt. Bei diesen wurde im Bereich des Geschützsockels die Bordwand erhöht, so da nach dem abklappen eine Plattform für die Bedienung entstand.

Gruß
Roland

[Mütze1985]

Hi,

danke für eure Informationen. So ich hab mal geschaut welche Wagons im Waffen Arsenal heft genau abgebildet sind. Dort handelt es sich um die schweren Plattformwagen. Und einmal um einen russischen beutewagon. Leider sind diese Modelle nicht gerade billig, besonders der russiche Wagon weil der 200 Resinteile hat.

Hm muss ich mal sehn wie ich das mache und welchen Wagon ich schlussendlich nehme.

Gruß