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Kategorie> Bauberichte => Panzer und Fahrzeuge  WW II => Thema gestartet von: Nornagest am 22. Februar 2017, 21:03

Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 22. Februar 2017, 21:03
Hallo Freunde des Klebstoffes,

inspiriert von dooms toolen IVer habe ich mich an meine alte Gurke von Tamiya aus dem Jahr 1994 erinnert. Den habe ich zwar schon länger in meinem Vorrat, Aber sooo lange nun auch wieder nicht.

Ich habe vor ihm reichlich Extras zu spendieren. PEs und die Kanone von Aber. Ketten von Friul und alles was meine Ersatzteilkiste so hergibt.
Die Kettenabdeckungen sind von Royal Model



Als erstes habe ich die Abdeckungen zusammegelötet so weit es ging.





Die Wanne mit der Oberseite verheiratet.

Und dann das "überflüssige Plastik abgeschnitten.



Die Rollen aus der Grabbelkiste von Dragon ersetzt.

Die Abroller oben würde ich auch gerne ersetzen. Aber leider habe ich nur Stahlrollen von Dragon. Ich bin mir nicht sicher ob die auf eine frühe H dürfen.

Gut das wars erstmal

Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: joH am 23. Februar 2017, 13:18
Sehr cool, ich finde solche Projekte immer sehr spannend. Bleibe dran!
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Obergefreiter am 23. Februar 2017, 18:15
Ich hab den gleichen von Tamiya und durch deine Aktion bin ich auch wieder in grübeln gekommen, ob ich den mal wieder überarbeite.

 :3:  :3:  :3:  :3:  :36:
Mal sehen.
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 24. Februar 2017, 11:58
Hallo,

@ joH reiche mal eine Tüte Popcorn.


@ Obergefreiter schön wenn man inspirierend ist. Ging mir ja genauso.

Grüße
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 24. Februar 2017, 17:36
Hallo Forum,

vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen. Es geht um den Auspuff für den Hilfsantrieb. Auf diesem Foto zeigt die Öffung nach unten.



Quelle: www.worldwar2aces.com

Bei Aber und Dragon, sowie einigen Modellbauern zeigt er nach oben. Da es sich hier um einen Originalen handelt (Hoffe ich) werde ich ihn auch so darstellen.

Oder ist das hier falsch?

Grüße
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: green am 24. Februar 2017, 18:48
Hey,
ob die Öffnung nach unten jetzt falsch ist kann ich nicht sagen, allerdings findet sich im Pz. IV Buch von Motorbuchverlag eine Ausf.G auf der der Auspuff des Hilfsmotors nach oben geht (1.Auflage S.196). Hoffe ich konnte helfen
Gruß
      ALEX
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Günni am 24. Februar 2017, 21:22
Soweit mir bekannt ist, gab es die öffnung oben wie unten.
Bei meinen J ist sie oben, aber am besten mal Notger fragen, der kann dir weiter helfen.
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 25. Februar 2017, 08:07
Hallo,

danke erstmal für eure Antworten. Ich werde es so lösen wie auf dem Foto.
Zimmerit...die Plage unter den WW II Panzerbauern. Ich habe mal die Methode mit dem Lötkolben versucht. Ging besser als gedacht.


Die Woche unter war ich dann abends dann immer mit dem Lötkolben unterwegs. Mühsam ernährt sich das Eichhorn.....zum Ergebnis. Okay, okay mit Atak wäre es schneller gewesen.


Erstmal testen..



Und los gehts...



Die Anwendung ist doch recht simple.



Das Ergebnis...also ich kann damit leben.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Obergefreiter am 25. Februar 2017, 09:11
Klasse.  :26:  :26:
Gute Idee.
Gruss
Obergefreiter
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Günni am 25. Februar 2017, 10:10
Dein Zimmerit schaut richtig Klasse aus  :11:
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Linus am 25. Februar 2017, 10:57
Kann ich mich denn anderen nur anschließen ,das Zimmerit sieht Klasse aus :11:

LG Martin
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Steffen.B. am 25. Februar 2017, 16:30
Zitat (Nornagest @ Fr, der 24. 02. 2017,17:36)
Es geht um den Auspuff für den Hilfsantrieb.

Wie Günni schon richtig sagte, gab es diesen Hilfsauspuff sowohl mit Auspuff unten als auch mit Auspuff oben.
Dieser rechteckige Hilfsauspuff wurde ab der Ausf.F eingeführt, da noch mit dem Auspuffrohr unten. Der Wechsel auf Auspuffrohr oben geschah irgendwann während der Produktion der Ausf.G. Späte Ausf.G zeigen alle schon das Auspuffrohr oben. Die Ausf.H hatten allesamt den Hilfsauspuff mit Rohr oben.


Die Pyrogravur ist eine sehr kostengünstige Variante um Zimmerit darzustellen. Aber ganz ehrlich ; mein Fall ist sie nicht. Man sieht immer, dass es nicht aufträgt, sondern eingraviert ist, ganz besonders an den Übergängen zu zimmeritfreien Flächen.

Mit dem Zimmeritauftrag am Modell begibst du dich 'eh auf eine Gratwanderung. Zimmerit ab September 1943. Ab diesem Monat wurden anstatt der geschweißten Anschläge (Laufrollenwagen) gegossene verbaut. Und anstatt der gegossenen Nabenkappen (Laufrollen) gab es nun die gestanzten.

Die seitlichen Sichtluken für Fahrer & Funker fielen schon ab Juni 1943 weg. Ebenso ab Juni 1943 gab es anstatt 50mm Grundpanzer + 30mm aufgeschraubte Platte nun 80mm homogene Panzerplatten bei Bug- und Stirnplatten.

Vorsicht mit den Seitenschürzen. TAMIYA hat die späten mit den dreieckigen Haltern im Bausatz. Die gab es aber erst ab Oktober 1943. Bis dahin wurden noch die Seitenschürzen mit den einfachen Haken (welche in Öffnungen in den Schürzen griffen) verbaut. Ab Oktober gab es dann auch die Rücklaufroller ohne Gummibandagen (Laufwerk).

So gesehen bist du allein schon mit der Kombination von geschraubter Bugpanzerung und Zimmerit bereits bei einem Frontveteranen mit Feldmodifikation oder einer Werksüberholung nach größerem Schaden. Insofern wären auch die stählernen Rücklaufroller von DRAGON plausibel, falls du die gern verwenden möchtest. ;)
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 26. Februar 2017, 09:03
Hallo Steffen,

ojeh...also mit dem Frontveteranen kann ich mich anfreunden. Das Fahrzeug soll nach allen Regeln der Kunst gealtert werden. Insofern ist bis jetzt ja alles so halbwegs im grünen Bereich.
Je tiefer man in die Materie eintaucht, umso schwieriger wird es ein korrektes Fahrzeug zu bauen.
@ Steffen vielen Dank für deine Mühe. das mit den frühen Schürzen wird schwierig. Ich habe hier die "normalen" Aber Schürzen.
Ich lese gerade beim Spielberger das diese Schürzen ab Feb.43 an der G ihre Enstehung hatten. Und als Schutz vor Panzerbüchsen vorgesehen waren. Sind auch 2 gute Fotos dazu im Spielberger.

Ojeh ojeh....mal schauen wie ich DAS löse..

Edith: Das Problem habe ich mit Voyager Seitenschürzen gelöst.
Mal schauen wo ich die H-J Schürzen dann verbaue...

Gruß
Achim




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 02. März 2017, 18:01
Hallo Leute,

ein Update. Die neuen Schürzen sind sind gestern gekommen. :23: In der Richtung bresnnt also erstmal nichts an. Zimmerit and der Wanne und dem Aufbau ist erstmal soweit fertig. Die Filter habe ich total umgestrickt. Und die Rommelkiste auch.



Davon ist so gut wie gar nichts übrig geblieben.



Ich habe sie ziemlich verbeult. Ob das realistisch ist?



Die Abdeckung für die Ketten ist erstmal nur lose draufgesteckt. Passen sogar ziemlich gut von den Abmaßen her.



Ich liebe die Aber Geschützrohe..
Wie man auch unschwer erkennen kann. Musste die Restekiste von Dragon für einiges herhalten.









Der Beschussschutz für die Kommandantenkuppel ist von Dragan erheblich besser. Die Rommelkiste soll auch noch ein paar Beulen bekommen. Vielleicht auch noch Beschusschäden..



So die Rückseite, da fehlen jetzt noch die Kettchen. Die bringe ich aber erst zum Schluß an.

Der Auspuff ist auch komplett ersetzt mit Teilen aus der Restekiste und Aber PEs.

So das wars erstmal.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Herr_Bpunkt am 02. März 2017, 22:24
Also mit dem Zimmerit muss ich Steffen recht geben, und würde dir auch raten, das nochmal zu überarbeiten. Die Beschichtung sollte die Fugen zwischen Panzerplatten und die anderen versenkten Details glätten, und nicht kurz davor aufhören. Das geht leider wirklich nur, wenn man das Zimmerit mit einer zusätzlichen Schicht über die Plastikteile darstellt. Gerade wenn du dir bei den Details soviel Mühe machst, wäre es schade, wenn der gute Endeindruck am Zimmerit scheitert. Ansonsten sieht er nämlich sehr gut aus bisher!

Gruß
Thorsten
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Steffen.B. am 02. März 2017, 23:42
Zitat (Nornagest @ Do, der 02. 03. 2017,18:01)
Ich habe sie ziemlich verbeult. Ob das realistisch ist?

Mach dir da keine Sorgen. Das passt schon, es waren Filzbalg-Luftfilter. Die Zylinder bestanden aus Blech und im harten Fronteinsatz konnten die unter entsprechenden Umständen durchaus gut verbeulen.  :23:
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 04. März 2017, 13:46
Hallo Freunde des Klebens,

ein wenig Fortschritt.



Ich habe mir das Dach vorgenommen. Tamiya hat es sich da einfach gemacht. Die Spielberger haben Gott sei Dank, alle Ansichten im Masstab 1:35. Kopieren, ausschneiden, aufkleben und durchstechen--fertig.





Diverse Löcher zugemacht. Jetzt muss erstmal alles gut aushärten. Dann versuch ich mich an den Schweissnähten.



Ist schon ein Unterschied..Tamiya(rechts)und Dragon(links)





Aber passt... was will ich mehr  mal sehen ob ich die Griffe noch überarbeite.



An den Luken ist auch was passiert.





Aber das ist die nackte Katastrophe...mein allererster Versuch Zimmerit aus Putty zu machen....Neee Neee Neee. Da muss was anderes her.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Rafael Neumann am 04. März 2017, 20:53
Hallo Achim,

such Dir mal den Baubericht zum Elefanten von Johannes heraus. Darin ist eine erstklassige Anleitung für die Herstellung von Zimmerit mit Tamiya-2K-Putty - Seiten 4 und 5:
http://www.modellbauforen.de/cgi-bin....8;st=60

Viele Grüße
Rafael
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Steffen.B. am 05. März 2017, 12:03
Rezepte und Möglichkeiten gibt es viele.
Wenn man nicht daran vorbei kommt Zimmerit selbst zu machen, dann nehme ich den Vallejo Plastic Putty und TAMIYA Spachtel.
Für einfache Flächen/Platten geht das gut, indem man die betreffenden Flächen an den Bauteilen vor dem Zusammenbau mit Zimmerit versieht. Vallejo Putty auftragen, mit dem TAMIYA Spachtel abziehen, mit einer Nadel oder Ähnlichem noch die parallelen "Spalten" einziehen und fertig. Das geht schnell und unkompliziert.
Der Vallejo Putty ist recht fein und dünnflüssig, braucht daher auch ein paar Tage zum Aushärten. Wenn es schneller gehen soll, dann nimmt man eine Modelliermasse und die Zimmeritroller von AFV Club oder Trumpeter.
So oder so, es macht sich immer besser, das Zimmerit an einzelnen Bauteilen aufzutragen. Am zusammen gebauten Modell gestaltet es sich an vielen Stellen schwer bis unmöglich Zimmerit vernünftig aufzutragen.




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 05. März 2017, 12:50
Hallo Rafael, Steffen,

ich arbeite an dem Problem.
1. Bevor jetzt alle stricke reissen. Habe ich zur Sicherheit das Atak Zimmerit für den Tamiya besorgt.  

2. Übe ich gerade mit dem Putty um ein Gefühl dafür zu bekommen...

Diesen Satz von joH "ist ganz einfach" kann ich jetzt so erstmal nicht unterschreiben.

Nun gut.. we live and learn.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 14. März 2017, 18:05
Hallo Forum,

ich habe nicht viel geschafft. Aber geübt...und siehe da.



Beim nächstenmal bin ich schlauer. Der Tipp mit dem antrocknen war der richtige.



So mache ich meine Friulketten. In Pata fix die Glieder eindrücken. Dann die Bohrungen gemeinsam aufbohren. Draht hinein und mit Sekundenkleber abschliessen. So gehts relativ schnell.

Und das ist Stand heute











Wie schon gesagt, er soll lädiert aussehen.

So.. das wars erstmal für heute.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 18. März 2017, 10:43
Hallo Forum,

ich bin jetzt mit den Seitenschürzen von Voyager angefangen. Der Bauplan ist die nackte Katastrophe. Ein Ausleger der hinten bei den Filtern sitzt ist gar nicht erfasst. Auch wie die Platten oben am Winkelblech befestigt werden  :3:   Da sind zwar Blechstreifen vorgesehen  mit einem 0,3mm Draht. Der dann aber wo befestigt wird??  Ich habe jetzt schon stundenlang meine Bücher und das Internet befragt...Nichts gefunden. Viele Fotos zeigen diesen Blechstreifen auch gar nicht.. Wie haben die das damals gemacht? Siemens Lufthaken?   :smile




Quelle: www.Aber.net.pl
Ich weiss schon warum ich nach Möglichkeit Aber den Vorzug gebe...Auch das Blech ist bei Aber dicker. und nicht so labrig dünn wie bei Voyager.

Gut ..  :wink   weiter gehts.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 18. März 2017, 10:52
Hallo,

ich mach mir jetzt auch so langsam Gedanken, wie das Dio später mal aussehen soll.
2 Sachen habe ich da in die engere Wahl genommen.
Einmal die "Scheune".
.


Oder einmal unter einer Brücke hindurch.


In Anlehnung an ein bekanntes Bild ...Ich tendiere ja eher zum letzteren

Schaun wir mal

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Obergefreiter am 18. März 2017, 10:59
Letzteres  :26:  :26:

Gruss
Obergefreiter
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Einherjer am 18. März 2017, 12:36
Welches Bild meinst du?
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Enigma am 18. März 2017, 13:18
Hallo Nornagest

Ausgezeichnete Arbeit und auch Baubericht! Der Vorschlag mit der Brücke gefällt mir auch sehr gut, würde aber trotzdem zur Hütte greifen, da die Brücke wahrscheinlich noch dominater wirken wird als die Hütte und viele deiner Arbeiten am Modell nur sehr schwer einsehbar werden wenn du das Modell so ähnlich wie auf dem Vorschlag dargestellt präsentierst!

Einfach meine Überlegung.

Enigma :biggrin
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Joefi am 18. März 2017, 14:09
Nee,

Brücke ist besser.. aber wie auch immer leistet du tolle Arbeit. Schön, dass es mit dem Zmmerit geklappt hat.

Gruß
Jörg
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Steffen.B. am 18. März 2017, 14:44
Zitat (Nornagest @ Sa, der 18. 03. 2017,10:43)
Auch wie die Platten oben am Winkelblech befestigt werden  :3:   Da sind zwar Blechstreifen vorgesehen  mit einem 0,3mm Draht. Der dann aber wo befestigt wird??  

Ich werde gerade ehrlich gesagt nicht ganz schlau aus deiner Problembeschreibung.  :000

Das VOYAGER Set stellt die frühen Schürzen dar. Da war an dem Winkeleisen noch kleine Haken dran, welche in die quadratischen Öffnungen in den Schürzenblechen griffen. Unten am Kettenblech waren ebenfalls kleine Haken, die griffen in die unteren Quadratischen Öffnungen in den Schürzenblechen.

Das von dir gezeigte ABER Set stellt die späten Schürzen dar. Hier gab es keine Öffnungen mehr in den Schürzenblechen, statt dessen waren Haltebügel angeschweißt. Und auch die Halter an den Winkeleisen waren anders, das waren jetzt keine Haken mehr, sondern dreieckige Halter. Die Haltebügel der Schürzen wurden einfach in diese Dreiecke eingehängt. Auch die die Haken an den Kettenblechen waren jetzt anders, so dass dort ebenfalls Haltebügel eingehängt wurden.


Warum hasst du eigentlich auf dem Wannendach um Fahrer- und Funker-Luke Zimmerit angebracht ? Das gehört dort eigentlich nicht hin. Aber egal, es wird ja 'eh eine Truppenmodifikation.  :31:

Von den Gestaltungsvarianten her, finde ich das mit der Brücke besser. Hat irgendwie was für sich. Ich teile aber die Befürchtung von Enigma, dass die Brücke zu dominant wirkt und der Panzer IV so nicht zur Geltung kommt.
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 18. März 2017, 19:32
Hallo Leute,


@Steffen...also Aber zeigt eine Bauanleitung wie sie sein sollte. Ich habe mir die angeschaut um mit dem Voyager Satz klar zu kommen.

Im Spielberger auf Seite 202  wird ein H gezeigt aus dem September 43  und da ist alles bis zum Drehkranz vom Turm mit Zimmerit bestrichen. Auch die Schürzen wie man auf S.206 sehen kann. Ich vermute das mit den horizontalen Flächen aussparen kam erst später. im September 43 war es ja nnoch neu.. Und man dachte wohl, viel hilft auch viel.


@Einherjer  dies hier

Quelle: http://www.worldwarphotos.info

Ich werde wohl die Brücke angehen. Der Schuppen sieht überhaupt nicht russisch aus. Überhaupt da habe ich kaum was zu gefunden. Komisch....

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Speedy am 18. März 2017, 20:14
Laut Bildern gab es ja fast alle Varianten mit Zimmerit.
Turmfront ohne....Blende mit Vorpanzerung ja.
Dann komplett Turmfront...Blende komplett..aber Turmschürzen ohne.

Wiederum oben einschließlich der Schürzen

Wannenbug..Fahrerfront...Kettenbleche und Heckbereich mit Zimmerit....aber die Aufbautenseiten/Wannenseiten ohne

Wiederum gleiches Spiel mit Zimmerit an den Wannen und Aufbauseiten.

Rumpfschürzen entweder mit oder ohne Zimmerit.
Einzig das Zimmerit auf  der Dachfront Fahrer/Funker  ist mir bis jetzt nur  " bildlich" vom Ostwind  bzw. Wirbelwind  bekannt.
 Und das ganze dann auch gerne mal kombiniert mit Turmschürzen ohne und Rumpfschürzen mit.
Gibt die absurdesten Kombinationen...Rumpf gemischt.

Sehr interessant Worldwarphotos.info
                               historyimages.blogspot.com
                               germanww2photos.com
                               worldwartwozone.com
                               WWII.ARCHIVES.Net

edit....
das Foto mit der Brücke und aufgesessener Landser, finde schon das es fertig imposant wäre.
Grade der Kontrast Panzer/ Mensch/ Brücke  wäre gut.
Kommt natürlich drauf wie man das selber baulich und vorbildlich umsetzen kann.
Wenn das dein Steckenpferd ist,  jepp sollte /könnte man so umsetzen.

Fertig dann so oder so ein Eyecatcher.

     Gruß Speedy




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 19. März 2017, 18:10
Hallo Forum,

@Speedy  ja ich muss mal sehen. Wenn ich die Brücke nehme, dann auch nur in Anlehnung an das Foto. Das werde ich nicht 1:1 umsetzen.  Aber wie du schon gesagt hast, wir werden sehen.

So die Schürzen auf der Fahrerseite hängen. :23:  Und ich musste kaum was zurechtbiegen. Also passen tun sie ja, die Voyager Teile.

 





Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: SewuSan am 20. März 2017, 06:29
Sieht richtig gut aus  :23:


Gruss
Sebastian
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Günni am 20. März 2017, 10:47
Sehr schöner bau bis hier  :gut:
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 09. April 2017, 16:15
Hallo liebe Kleber,

ich war in letzter Zeit nicht unbedingt fleißig, was den Modellbau angeht. Aber ich habe die Turmschürzen "fertig". Ich dachte immer das Dragon schlimm ist mit seinen Zeichnungen. Aber der Voyager Satz hat es doch geschafft, das ich kurz davor war. meinen Aber Satz zu nehmen. Falsche Nummern, falsche Zeichnungsbilder. Gut das ich gelötet habe, ich durfte doch dann einige Streben neu zusammenlöten.













Naja, so langsam wirds ja was.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: andreas schenz am 10. April 2017, 08:14
Sieht bis jetzt verdammt gut aus.  :7:

Nimm mal bei den nächsten Fotos eine kleinere Blende,
oder versuche, Dein Modell nicht in der prallen Sonne /
Licht zu fotografieren. Die letzten zwei Bilder sind doch arg
"hell" !
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Rafael Neumann am 11. April 2017, 23:56
Hallo Achim,

klasse Arbeit bisher, und die Ätzteilorgie lohnt sich auf jeden Fall; das Modell wird deutlich aufgewertet.
Ich würde - weil du ja recht viel Wert auf die Details gelegt wird - zumindest das Funker-MG gegen ein Messingrohr austauschen.

Schöne Grüße
Rafael
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: SchoeniR6 am 12. April 2017, 12:53
Hi,

da kann ich Rafael nur beipflichten. Klasse Arbeit. Aber das MG wäre noch auszutauschen. Zumal die Rphre eh nicht viel kosten.


Gruß Daniel
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 12. April 2017, 17:46
Hallo Leute,

erstmal vielen Dank für eure Anregungen.
Hm...irgendwo in meinem fundus findet sich bestiimmt noch ein Messing MG.
Aber das ist wirklich das kleinere Übel....im Augenblich habe ich ein ziemliches Problem mit dem Turmschürzen....

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Steffen.B. am 13. April 2017, 10:30
Welches VOAYAGER Set mit den Turmschürzen verwendest du denn, bzw. was genau sind die Probleme ?
Nach deinen Bildern scheint es das Set mit den frühen Turmschürzen zu sein. Denn da sind noch die frühen Turmschürzenhalter zu erkennen.

Ich verwendete bei meinem DRAGON Pz.Kpfw.IV Ausf.J das GRIFFON Set L35A060 "Late Type Turret Side Armor Skirts" (Kostenfaktor 7€).
Hier habe ich die Turmschürzen zuerst komplett zusammen gesetzt. Danach alle Turmschürzenhalter zusammengebaut und diese an die entsprechenden Markierungen an die Innenseite der Turmschürzen geklebt. So waren die Turmschürzen schon mal vollständig am Stück zusammen. Als Letztes wurde die Schürze hinten angesetzt und beginnend mit den hinteren Haltern nach vorn angeklebt. Passte alles hervorragend.


Vielleicht helfen dir die Bilder von meinen Turmschürzen ... (die Gitter hinten in den Schürzen bitte ignorieren, gab es erst ab der Ausf.J)









Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Bugbear am 13. April 2017, 12:22
Klasse Arbeit bisher. da bekommt man richtig Lust auf einen Pz IV.  :gut:
@Steffen:
Dein Vierer sieht aber auch sehr lecker aus.  :7:
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 14. April 2017, 09:20
Hallo Steffen,

die Probleme kommen von der Voyager Bauanleitung . Die Strebe die bei dir in der Mitte sitzt kommt lt. Voyager nach hinten, also dort wo die Rommelkiste sitzt. PLUS ein bunter Mix aus falschen Angaben mit den Knotenblechen. Jetzt sind die Schäden schon so groß, dass ich die Voyager Schürzen runtergerissen habe. Ich habe versucht sie neu zu verlöten. Habe aber alles nur noch verschlimmbessert. Dann fingen ein paar Teile an zu brechen. Billiges Material  Mal sehen wie ich das löse. Ich habe hier noch den Aber-Satz herumliegen. Das ist dann allerdings kein früher Satz. Im Moment bin ich etwas frustriert...
Ich weiss nur eins nie wieder Voyager. Bei meinem IVer StuG gabs auch solche Probleme. 2 linke Winkelbleche statt 1 li und einem rechten.

PS.: Mein Fehler war das ich mich auf die Anleitung verlassen habe.
PPS: Ich hätte viel eher bei den Aber Anleitungen schauen sollen.

PPPS. Stimmt dein IVer sieht auch gut aus bis jetzt.


Gruß
Achim




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Steffen.B. am 15. April 2017, 17:22
Danke dir, Tom.  -hand Baubericht dazu gibt es im anderen Forum.  ;)

Achim, ich hatte auch immer nur Ärger mit VOYAGER. Wie du schon sagtest ; falsche Teilenummern, im Bauplan gezeigte Teile gibt es auf den Ätzplatinen gar nicht, Teile waren auf den Platinen etwas anders als im Bauplan usw.
Das mit den 2x linke Kettenbleche hatte ich auch schon. Da vergeht es Einem, zumal VOYAGER nicht gerade die preiswertesten Ätzteil-Sets anbietet.
Mittlerweile mag ich GRIFFON ganz gern, deren Ätzteile sind stimmig & passgenau, gute Baupläne und für das Gebotene sehr preiswert. Wann immer ich Ätzteile nehmen muß, schaue ich erst mal, ob es dafür etwas von GRIFFON gibt.




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 17. April 2017, 16:02
Frohe Ostern,

ich habe den Voyager Set runtergerissen  und durch den Aber ersetzt. Geht doch. Nur den Verlust von Zeit und Ärger kann einem echt die Laune am bauen vermiesen.











Wird fortgesetzt.

Achim




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Steffen.B. am 21. April 2017, 17:20
Jetzt wird es wild ... späte Turmschürzen und frühe Wannenschürzen.  Finde ich gut. Wenn schon Überholung in Feldwerkstatt, dann gleich richtig.  :23:

Warum hast du eigentlich DRAGON Laufrollen verwendet, wegen der feineren Detaillierung ? Und was machst du dann mit den TAMIYA Laufrollen ? (wüßte da zufällig Jemanden mit Verwendung dafür  :31:  )
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 22. April 2017, 18:06
Neeneee, die Aber Schürzen lassen auch optional "Früh" und "Spät" zu.
Also jetzt raten wir mal, was ich gewählt habe.

Gruß
Achim
P.S. Genau die Rollen sind über. Wenn du sie brauchst,  kann ich sie dir überlassen.




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 23. April 2017, 17:43
So,

jetzt gehts ins Detail.











Das Zimmerit an den Turmschürzen habe ich auch wieder runtergerissen. Das passte vorne nicht und hinten nicht. Ich hab von Panther mal ein Zimmerit Set geschenkt bekommen. Den habe ich hier verbaut. Dadurch das das Zimmerit aus Papier ist, ist es auch sehr dünn. Das Zimmerit ist von Monroe Perdu Studio. Also nicht schlecht. Obwohl nachher die nasse Farbe...na schauen wir mal.

Und mir sind bei den Aufnahmen reichlich Nacharbeiten aufgefallen. :wink

Und irgendwie gehen die auch alle unter. Stellt sich mir die Frage, ob sich der ganze Aufand lohnt.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: CaptainBlaubär am 27. April 2017, 13:41
Hmm,
beim Anblick der letzten Fotos benötigt man ja eine Sonnenbrille^^. Sehr schöne Ätzteile und eine gute Detaillierung. Die Motor/Lüftungsabdeckungen hast du ncht sesetzt, sondern die dicken Plastikteile drin gelassen. Sind die bei den PE Teilen nicht dabei?
Mir waren die Teile zu klein und meine Löt und Sekundenklebkünste zu schlecht, ich habe daher den Pz IV zur Seite gelegt^^. Ich werde mir  anhand deines Baus mal einige Gesanken machen und meinen vlt doch weiter bauen. Da kann man ja einiges lernen!
Gruß,
STefan :11:
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Steffen.B. am 27. April 2017, 14:15
Schaut immer besser aus, was du da als Schlachtross zusammen zauberst.  :26:
Die kleine Kette an der Oberkante der Heckplatte, hast du obenauf befestigt. Sie war jedoch oben an der Rückseite der Heckplatte mittels einer Öse befestigt. Nachfolgend an einem Original gezeigt.


Bildquelle : missing-lynx.com

Und noch mal an meinem eigenen Modell einer Ausf.J. An der Ausf.H war diese kleine Kette jedoch ebenso befestigt. Mit ihr wurden die Abschleppseile befestigt.




Zitat (CaptainBlaubär @ Do, der 27. 04. 2017,13:41)
Die Motor/Lüftungsabdeckungen hast du nicht ersetzt, sondern die dicken Plastikteile drin gelassen. Sind die bei den PE Teilen nicht dabei?

Warum soll man sich da denn mit Ätzteilen herum ärgern ? Am Original waren die seillichen Lüfterroste doch auch keine dünnen Bleche, sondern aus richtigen Stahlplatten zusammen geschweißt.


Bildquelle : bigmodel1200.blogspot.de
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: CaptainBlaubär am 27. April 2017, 14:47
Steffen,
ich meinte die oben drauf auf dem Wannendach, nicht die an den Seiten... Kenne mich beim Panzer IV ja nicht so aus, ggf sind das keine Lüftungsöffnungen sonder was anderes da oben drauf, aber in Sinsheim im Museum sahen die dünner und die Öffnungen im Verhältnis zu den dünnen Querstreben größer als im Modell aus.

Quelle: http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/panzer_iv/
Ich habe die bei vielen Modellen ausgetauscht gesehen, daher die Frage und da er hier meisterhaft detailliert, interessiert mich das.
Gruß,
/Stefan




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 27. April 2017, 16:57
Hallo Jungs,

neeee also da mach ich jetzt nichts mehr dran. Da kommen nachher noch 4-5 Figuren drauf. Die werden dann eh alles "platt" treten.
 
Aber danke für die Hinweise. Hier liegen noch 3 IVer rum. Da weiss man diese Tipps zu schätzen.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 03. Mai 2017, 19:40
Hallo Leute,

ich habe Bergfest. die Bauarbeiten sollten eigentlich abgeschlossen sein. Jetzt kann ich endlich die Farbtöpfe aufmachen. :23:

Die Kette hinten am Heck, habe ich dann doch angepasst. Hat mir ja nun keine Ruhe gelassen. Und war in 5 Minuten erledigt.

2-3 Sachen sind mir auch noch aufgefallen. Bei den Turmschürzen fehlen noch die Scharniere zum feststellen der Klappen.
Die Schürzen machen mir auch noch Magenschmerzen.

Gab es Ende 43 eigentlich schon das Fliegerbeschußgerät?  Das ist die Vorrichtung an der Kommandantenkuppel, wo sich das MG befestigen liess.

Die letzten Fotos in "roh".















Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: doom99 am 03. Mai 2017, 20:20
Sieht doch ganz gut aus. Ein paar DInge fallen mir allerdings auf.
Wenn du schon Zimmerit auf die Schürzen machst, dann sollte es auch die komplette Schürze bedecken. Bei dir sieht es so aus als wäre dort ein ungewollter Rand.
Die Ketten könntest du noch um ein Glied kürzen, die dehnen sich meistens noch ein wenig, da würden sie bei dir dann zu stark durchhängen.
Am Heck fehlt der Bolzen in der Kupplung und links und rechts die Verstellhebel für die Spannräder. Müsste bei Voyager beiliegen.
Ansonsten schaut es schon gut aus.
 :23:




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 03. Mai 2017, 21:10
Hallo doom ,
sch... da ist ein altes Foto zwischengerutscht.

Ja, die Schürzen...ich bin am überlegen das Zimmerit wieder abzumachen. Es ist zu kurz und eigentlich auch viel zu dick.
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: joH am 04. Mai 2017, 00:11
doom99 hat bereits einen Punkt angesprochen, den ich auch nochmal stark machen möchte: Umrande alle aufgeklebten Zimmerit-Plättchen noch mit verdünnter Spachtelmasse. Unter Farbe haben sich die aufgeklebten Plättchen stark ab und man sieht die Ränder. Mit dünnflüssigem Putty kannst du das kaschieren.
Schau zusätzlich nochmal genau hin, ob nicht noch irgendwo das Resin-Zimmerit übersteht. Ich sehe da z.B. die Schmutzfänger vorne und hinten. Den Überstand solltest du mit einem scharfen Bastelmesser/Skalpell beseitigen.

Ansonsten sieht der Rohbau echt stark aus. Danke für das Einstellen der Fotos im entsprechenden Thread!  :gut:
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Steffen.B. am 04. Mai 2017, 08:42
Zitat (CaptainBlaubär @ Do, der 27. 04. 2017,14:47)
ich meinte die oben drauf auf dem Wannendach, nicht die an den Seiten.
Ach so, die Entlüftungsroste oben auf dem Motordeck. Ja die sind bei TAMIYA eigentlich einen Ticken zu massiv ausgeführt. Aber das kann man vernachlässigen. Jetzt hier auf den Makro-Fotos fällt das ins Auge. Am fertig lackierten Modell sieht das Niemand.
Ätzteile wären mir hier auch zu "platt", denen fehlt da wieder das Dreidimensionale.
An den neueren DRAGON Panzer IV Bausätzen kann man die Plastik-Teile bedenkenlos nutzen. Die sind sehr schön fein ausgeführt.

Zitat (joH @ Do, der 04. 05. 2017,00:11)
Umrande alle aufgeklebten Zimmerit-Plättchen noch mit verdünnter Spachtelmasse.
Das sollte man bei Verwendung von ATAK oder CAVALIER Zimmerit eigentlich immer machen. Besonders auch da man bei Resin-Zimmerit oft Stoßkanten oder offen gelassene Schweißnähte hat, wo es am Original mit Zimmeritmasse zugeschmiert war.
VALLEJO Plastic Putty oder CITADEL Liquid Green Stuff empfehlen sich hier, sind beide schön dünn, wasserverdünnbar und lassen sich super mit einem feinen Pinsel auftragen.




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 04. Mai 2017, 12:17
Hallo,

danke für die Tipps...Also das von dem Atak Zimmerit ist wirklich nicht mehr viel übrig geblieben, wenn ich die Schürzen auch noch davon befreie.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: CaptainBlaubär am 05. Mai 2017, 00:24
Sehr schönes Update! Ich bin auf deine Nächsten Änderungen/Fortschiitte gespannt.

Ok, danke für die Infos Steffen. Das werde ich mir merken.
Beste Grüße, viel Spaß beim weiterbauen.
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 21. Mai 2017, 14:24
Hallo Forum,

kleines update. Irgendwie gehts im Moment nicht so recht weiter. Hochzeiten und Geburtstage kommen mir immer wieder in die Quere.

Nunja immerhin ist Farbe ins Spiel gekommen.











Mal sehen wann ich wieder zum "malen" komme.

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 21. Mai 2017, 18:08
Soo..

wenigstens heute auch noch was fertig bekommen.
Die 3Farbtarnung. Dann mit Heavy chipping von AK das ganze überzogen. Und mit Weiss überlackiert.









Schönes Reat WE  dann noch
Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 18. Juni 2017, 18:00
Hallo Leute,

nach längerer Abwesenheit  heute mal was zum gucken.

Es geht in die Zielgerade.













Ein paar Detail angemalt. Und ein washing mit VanDyckBraun.

Jetzt muss alles schön trocknen. Und dann kanns weitergehen

Grüße
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 25. Juni 2017, 18:20
So Freunde des Klebesports,

draussen ist es kühlrt geworden, also habe ich mich auf die Terasse gesetzt. Das Modell mit Mattlack überzogen und angefangen mit der Microbemalung. Tja..man sieht nicht viel. Leider ist auch das Vergleichfoto mit dem Antriebsrad absolut zu dunkel geworden. Ärgerlich....die anderen sind auch für die Tonne.
Also leider nur Ergebnisfotos und fertig bin ich auch nicht geworden.
Naja, es dauert halt. :wink















Dann wird er eben ert nächste Woche fertig. Die Besatzung muss ja auch noch und das Dio....also ein Drittel ist fast fertig.

Grüße
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 30. Juni 2017, 17:45
Hallo Freunde des Klebers,

anbei diverse Fotos vom jetzigen Stand. Eigentlich sollte es das gewesen sein, aber der Dreck and den Rollen sah nach dem auftragen und dem Fixer schön schwarzbraun aus. Nach dem Trocknen wars dann ein Rostton.  :smile   Da muss ich noch mal bei.

So die ersten Herren haben schon mal Probe gesessen. Da muss aber noch einiges angepasst werde. :18:







Hier fällt mir mit Schrecken auf das die Schürzen wohl etwas schief sind . So direkt von der Seite fiel das gar nicht auf.
Muss auch noch korrigiert werden.















Ja, das wars erstmal wieder.

Grüße
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Tobias Bayer am 30. Juni 2017, 18:07
Sieht schon richtig toll aus. Die Tarnung weis zu gefallen.
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: jerrymaus am 30. Juni 2017, 20:33
Hallo Achim
Mir gefällt er auch,super gebaut und lackiert.Zwei sachen,kann es sein,das die Ketten falsch aufgezogen sind und zum zweiten,der Kettentyp,ist das nicht der später 1944_45 mit den Eisgreifern dran :3:
LG
Thomas
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Bernd G. am 30. Juni 2017, 21:08
:11:
Der "Böttger-Panzer"  :) Allerdings hatte das Original meines Wissens nach kein Zimmert.Zumindest auf den Italienaufnahmen nicht.

Gefällt mir aber sehr gut.

Gruss Bernd




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 01. Juli 2017, 08:37
AAAHH

Haare rauf....Mist. Was solls wo Jerry recht hat, hat er recht.
Danke..wieso ist mir das nicht aufgefallen?  Betriebsblind.

Siehe auch unten das Foto.

Den anderen ein Danke schön für ihre Kommentare.

@Bernd nee..ich bin da umgeschwenkt. Das hier kommt meinem näher. Und der hat auch Zimmerit.




(Quelle: http://wewewe.worldwarphotos.info/)

Ich kann diese Seite nur wärmstens empfehlen. Der Link muss allerdings umgeändert werden. So führt er ins Leere.


Und meiner ist da nur angelehnt an das Vorbild!!

Grüße
Achim




Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 02. Juli 2017, 20:36
Hallo Jungs,

anbei die geänderten Sachen. Das ist jetzt der finale Stand. Es sei denn jemanden fällt da noch ein Klopper auf. Aber eigentlich müsste ich jetzt alle Mängel soweit beseitigt haben. Die Kette habe ich Gottseidank noch im Fundus gehabt.


































So das wars erstmal.. Jetzt mache ich mich über die Besatzung her.

Grüße
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: andreas schenz am 03. Juli 2017, 13:44
Hut ab !
In meinen Augen absolut Meisterklasse !!!!

 :11:  :7:
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 03. Juli 2017, 19:59
Danke Andreas,

war aber zum Schluß auch eine schwere Geburt. Aber an diesem Beispiel kann man gut sehen, wie schnell einem Fehler unterlaufen.
Weil ich wollte fertig werden.
Wenn Jerry mir das nicht mit der Kette gesagt hätte....auweia. Auch am Anfang mit dem Zimmerit.

Also bleibt wachsam und schaut mir auf die Finger.


Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 08. Juli 2017, 16:36
Hallo Freunde des Plastiks,

diese Woche bin ich mit einem weiteren Beteiligten fürs Dio angefangen. Nach längerem Überlegen werde ich einen Kradmelder mit ins Bild nehmen. Ich erlaube mir die künstlerische Freiheit die BMW R12 mit Seitenwagen zu wählen, aus dem einfachen Grund weil ich sie hier schon zweimal habe. Einmal von Zvezda und einmal von Revell. Ist aber ein und derselbe Bausatz.

Das größte Hindernis werden wohl die Räder werden. Ich bin jetzt angefangen die Speichen filigraner zu gestalten. Nach ein paar holprigen Starts, sieht es doch nicht soooooo schlecht aus.









Mal sehen wies wird...Ich halte euch auf dem Laufenden

Gruß
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 09. Juli 2017, 16:53
Hallo,

eine kleine Etappe.
Also ich muss gestehen, ich kriegs nicht besser hin.
Naja...noch 3 Stück davon.






 :D

Und die Fuge innen zwischen den Reifenhälften..wie ich die "zu" kriege...Ich habe noch keine Idee.


Schönen Restsonntag
Achim
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Joefi am 09. Juli 2017, 19:24
hi,

vor zig Jahren hat mal ein Modellbauer die Reifen geteilt, Nägel als Spannhilfe um den Reifen in ein Holzbrett geschlagen und die Speichen damit ordentlich gespannt. Musste natürlich gespachtelt und verschliffen werden. Wird aber dann mit dem Reifenprofil schwierig.

Gruß
Jörg
Titel: Panzer IV H früh
Beitrag von: Nornagest am 30. Juli 2017, 19:19
Hallo liebe Kleber,

irgendwie quäle ich mich durch den Sommer. Der Modellbau blieb liegen.
Aber jetzt habe ich was auf die Reihe bekommen.

Das Motorrad habe ich erstmal auf Halde gelegt. Ich will mich nicht ärgern.
Dafür habe ich ein paar Figuren angefangen. Die Besatzung und einen Kradmelder. Die Besatzung ist von Mini Art (Reste) mit Köpfen von Hornet.
Der Kradmelder ist Dragon und eigentlich ein Feldgendarm.









Da muss noch einiges passieren. Higlights, Schatten usw...


mfg
Achim