Hi Leute
Ich will eine 88 auf KV-Fahrgestell bauen.
Nun meine Frage: Welche 88 sollte ich für dieses Vorhaben verwenden ? Oder ist das egal ?
Als Fahrgestell will ich den KV-1 Mod1939 von Trumpeter verwenden.
Und gibts dann bei der Flak auch was zu beachten ? Fehler, Fallstricke etc ?
Ich habe die drei 88er von Dragon, und die alte 88 von Tamiya auf Lager.
Am Liebsten würde ich die 88 von Dragon #6287 Flak 37 verwenden. Gibts da was zu beachten ?
Zitat (Bugbear @ Sa, der 11. 01. 2014,16:16) |
Auf T-34 sind ja Bilder bekannt. |
Du weißt aber schon, dass es Fake-Bilder sind, oder ?
Es gab nur einen 2cm FlaK-Vierling auf T-34 sowie einen T-34 mit MG 151/20 Drilling.
K. A. Du meinst das Bild ist ein Fake ?

militarymodels.co.nz
Wäre aber auch egal. Von einem KV-1 mit 88 gibts ja auch kein Bild soviel ich weiß.
also ich würde sagen: bau das Ding doch einfach.
Wenn´s Spass macht.
Gruss Bernd
Wurde schon gebaut, von Scratchmond ,einem amerikanischen Modellbauer.
Sah sehr gut aus, ich muss mal schauen, ob ich den Bericht mal finde.
Richtig, Tom. Das ist ein schon lange entlarvtes Fake-Bild.
Irgendwo auf missing-lynx.com findet man auch beide Bilder, aus welchem dieser Fake zusammen gesetzt ist.
Ok, wieder was gelernt.
Kann mir jemand sagen, ab wann die 88mm Flak 37 im Einsatz war ?
Mein Fahrzeug soll ja im Zeitraum Mitte ´41 bis Mitte ´42 angesiedelt sein.
Moin Tom,
die 8,8 cm Flak 37 wurde gleich 1937 an die Truppe ausgeliefert. Somit kämen also alle möglichen Kriegsschauplätze in Betracht. Welcher konkreten Einheit aber nun die 8,8 cm Flak 18, 36 oder 37 zugeteilt waren, kann ich auch nicht sagen.
Viele Grüße
Kay
Die 8,8cm FlaK 37 war von Kriegsbeginn an im Einsatz.
Danke Leute, dann kann ich die ja unbedenklich draufsetzen.
Gibts bei der Flak 37 von Dragon generell noch was zu beachten, Fehler etc ?
Ne, wohl nicht, so wie ich auf der Seite von PMMS gelesen habe. Du mußt angesichts der Variantenoptionen der Flak nur aufpassen, dass Du ein stimmiges Geschütz zusammenbaust. Ich denke da beispielsweise an das Geschützschild. Wenn Du ein Fahrzeug aus den Anfangsmonaten von Unternehmen "Barbarossa" bauen willst, dann würde ich das (frühe) Geschützschild ohne seitliche Verlängerung/Verbreiterung nehmen. Auch liegt dem Bausatz wohl eine Ladeschale bei, die aber später bei der Flak 36 und 37 nicht mehr verwendet wurde. Lies Dich einfach mal in entsprechende Literatur zur Flak 18/36/37 ein, es gibt ja genug. Da gibt es einfach zu viel, auf das man achten muß und die ganzen Alternativhinweise würden den Thread sprengen.
Viele Grüße
Kay
Danke Kay
Naja, eigentlich wollte ich mich ja nicht in die Tiefen der Flak-Literatur einarbeiten.
Ich werd das Geschütz sowieso ohne Schild bauen. Dann ist eine mögliche Fehlerquelle schon mal beseitigt.
Ohne Schild & Ladeschale bauen, auf richtiges Rohr achten und gut.
Zitat (Steffen.B. @ So, der 12. 01. 2014,18:02) |
Ohne Schild & Ladeschale bauen, auf richtiges Rohr achten und gut.  |
Genau so mach ich das.
Ähem, was ist eigentlich eine Ladeschale ?
Und hat jemand ne gute Idee wie ich am Besten die Verbindung Flak - Fahrgestell realisiere ?
Einfach mit Sheet die Öffnung für den Turm zumachen, und die Flak drauf ?
Hi Bugbear,
Zitat |
Ähem, was ist eigentlich eine Ladeschale ? |
Die Ladeschale konnte hinter dem Verschluß befestigt befestigt werden. Darauf wurden dann die Granatpatronen gelegt und in den Verschluß geschoben. Das sollte den Ladevorgang erleichtern, erwieß sich dann aber als unpraktisch.
Zitat |
Und hat jemand ne gute Idee wie ich am Besten die Verbindung Flak - Fahrgestell realisiere ? Einfach mit Sheet die Öffnung für den Turm zumachen, und die Flak drauf ? |
Hast Du irgendwelche Zeichnungen von den deutschen Versuchsflakwagen mit der 8,8 Flak? Da müsste man doch ungefähre Anhaltspunkte für die Aufbaumöglichkeiten bekommen.
Gruß Kay
Hallo Tom
Ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass bis Winter 41 während des Vormarsches wer Zeit für so einen Umbau hätte. Vor allem die Flak war ja bestens mit Zugmaschinen ausgerüstet. So ein Umbau passt besser zu ruhender Front. Ausserdem habe ich wo aufgeschnappt, dass die meisten Flak 36/37 zu Beginn in der Heimatflak waren. Ich kenne sehr viele Bilder mit Flak 18 im Erdeinsatz. Die Ladesschale war als Hilfsmittel für Luftbeschuß gedacht. Ist als Ladeschütze ziemlich anstrengend, die schwere Granate gebückt fast senkrecht nach oben ins Rohr zu wuchten. Beim hauptsächlichem Erdbeschuß im Osten war das Ding aber hinderlich. Zur Lafettierung: Der KV hatte zwar massiven Turmring, aber ich würde die Lafette trotzdem nicht aufs dach stellen. Eher leicht im Turmkranz versnkt auf I Trägern.
lg Robert
Hier ist der Link:
http://modelerssocialclub.proboards.com/thread....?page=1
Leider sind die Bilder nicht zu sehen. Vielleicht kommen sie ja wieder.
Zitat (Bugbear @ So, der 12. 01. 2014,18:24) |
Ähem, was ist eigentlich eine Ladeschale ? Und hat jemand ne gute Idee wie ich am Besten die Verbindung Flak - Fahrgestell realisiere ? Einfach mit Sheet die Öffnung für den Turm zumachen, und die Flak drauf ? |
Es gab ja die auf mehreren Fotos nachgewiesene StuG IV Wanne mit der 8,8cm FlaK drin (siehe dazu in Rafaels Baubericht ). Da saß die Acht-Acht in der Wanne. Das hatte den Vorteil die Silhouette und den Schwerpunkt zu verringern.
Wenn du also günstig an eine KV-1 Innenreinrichtung kommen würdest, könnte man das Kampfraum-Dach der Wanne komplett entfernen und die Acht-Acht in die Wanne setzen. Ansonsten könnte man die Acht-Acht auch einfach über die Turmöffnung setzen. allerdings wäre das ganze Ding so ziemlich kopflastig.
Oder du säbelst nur den Teil rings um den Turmkranz weg und zauberst eine Trennwand hinter Fahrer- /Funker-Platz. Kreativität ist angesagt.
@Robert:
Naja, der Gedanke ist der: Zu Beginn von Barbarossa hatten die Deutschen den T-34 und KV-Panzern außer der 88 nicht viel entgegen zu setzen. Daher hat man "schnell" eine 88 auf einen erbeuteten KV gesetzt, und hatte eine selbstfahrende 88 auch für schweres Gelände.
@Tobias:
Schade, die Bilder hätten mich schon sehr interessiert.
@Steffen:
Ich hab jetzt mal die einfache Variante gewählt.
Zu deiner Idee meine praxisbezogenen Gedanken: Wenn ich einen fehleranfälligen Tank erbeute und schnell weiter marschieren muss, dann benutze ich ihn zwar unverändert bis er kaputt ist, aber ich stecke keinen Umbauaufwand hinein. Vor allem, weil ich als Flakeinheit auch keinen Zugriff auf schwerstes Bergerät im Falle der nächsten vorprogrammierten Panne habe und nach der Panne auch die Flak mit abgeschnittenen Holmen unbrauchbar ist.
Technikerbesserwissmodus aus.
lg Robert
Hi Robert
Naja, das ist auch eine Theorie. Aber eigene Studien zu verschiedenem deutschen Gerät hat mich gelehrt, dass die Wehrmacht häufig nicht einer gewissen Logik gefolgt ist.
Von daher ist also meine Theorie auch gut möglich, auch wenn du da anderer Meinung bist.
Thema Beutegerät und Bergen.
Die Wehrmacht nutzte vermehrt turmlose KV-1 und T-34 als einfache Bergeschlepper. An Teilenachschub hatte es kaum gemangelt, die wurden ja regelmäßig erbeutet oder abgeschossen.
Was spräche also dagegen, solch ein Gefährt mit einer kampfstarken Waffe auszustatten.
Man könnte sich das ganze natürlich auch einfach machen :
KV-2 nehmen - 152mm Geschütz raus - 88m Geschütz rein - fertsch
Platz genug müsste in diesem Schrank doch gewesen sein ...
MfG Paddy
Ich hab mal ein bissel am Fahrgestell rumgekaspert. Ich will am Heck noch eine Rohrstütze anbringen, und auf den Kettenblechen eventl. noch ein paar Kisten. Habt ihr noch ne Idee was man noch machen müsste ? Was denkt ihr ?


PS: Die Flak sollte ´41 grau sein, oder ?
Ich hätte die Platte für den Drehkranz oben drauf gelegt und vllt noch ein paar verstrebungen umd dne sockel gesetzt . Der rückstoß und das gewicht der Flak ist ja denk ich mal nicht ganz ohne .
Vllt. noch die Kugelblende ausbauen und stattdessen ein Mg34 einsetzen ?
Mfg Paddy
Ja ich weiß was du meinst, aber so fand ich es einfach "schöner". Ob das MG34 so einfach passen würde, weiß ich nicht. Aber Munition für das Russen-MG sollte ja ausreichen vorhanden sein. Deshalb lass ich es drinnen.
Noch ne Frage zur Flak. Habe ich das so richtig ausgewählt ?
Man das sieht echt viel versprechend aus. So eon projekt schwebte mir auch schon vor.
werde das ganze weiter verfolgen.
Hochinteressantes Projekt!
Da bin ich gespannt,wie das Endergebnis aussieht!
Oh mann, jetzt geht wieder das große rätseln los, wie so oft in Dragon-Bauanleitungen. Kann mir jemand sagen, welche Teile ich in Baustufe 5 für eine Flak 37 ohne Schild verwenden muß ?
steht doch da, C24 und C25.......
Grüße
Peter
Verdammt, das hab ich Blindi wieder nicht gesehen, danke.
Hallo Tom,
die steht mir ja auch noch bevor, aber genau diese Seite der Bauanleitung fand ich auch sensationell ...
Viel Erfolg
Rafael
Wenn man keine Ahnung von der Materie hat, ist das grausam zu bauen. Und bei 50:50-raten lieg ich grundsätzlich IMMER falsch.
Jetzt hab ich aber trotzdem nochmals die Frage zu Baustufe 5 in dem Kasten. Sollte man Q6 und C33, oder besser C44 verwenden ?
@: Rafael, in deinem BB hab ich auch schon gespickt, aber leider nix zu dem Thema gefunden. 
Und nochwas: Vielleicht seh ich es auch wieder nur nicht, aber welche der drei Möglichkeiten ist meine Flak 37 ?

PS:Meine vorige Frage ist auch immer noch aktuell.
Zitat (Bugbear @ Do, der 16. 01. 2014,20:58) |
(...) Frage zu Baustufe 5 in dem Kasten. Sollte man Q6 und C33, oder besser C44 verwenden ? |
Baustufe 5 - Du meinst Q6 und C63, oder ? C33 gibt es hier nicht. Bauteil Q6 ist eine 8,8cm Granate, welche alternativ in die Zünderstellmaschine gesteckt werden kann (Bauteil C63). Bei der Verwendung als FlaK konnte hier eingestellt werden, wann die Sprengmunition in der Höhe explodieren sollte um mit ihren Splittern Flugzeuge zu beschädigen/zerstören. Im Einsatz als Bodenwaffe gegen Panzer wird diese Zündereinstellung natürlich nicht benötigt. Daher ist hier C44 mit C42 zu verbauen, hier sind die Zünderstellbecher verschlossen.
Zitat (Bugbear @ Do, der 16. 01. 2014,20:58) |
(...) welche der drei Möglichkeiten ist meine Flak 37 ? |
Du hast hier einfach nur die Wahl zwischen beweglich (D), fest in Transportstellung (E) oder fest im FlaK-Einsatz (F). Deine Wahl, möchtest du die Flak in der Höhe richten können, oder möchtest du sie unbeweglich in Transportstellung bzw. im Einsatz darstellen.
Zitat (Bugbear @ Do, der 16. 01. 2014,20:58) |
PS:Meine vorige Frage ist auch immer noch aktuell. |
Welche Frage genau meinst du denn, die nach der Spannmutter ? In Baustufe 1 werden dir alternativ B12 oder B13 angezeigt. Du hast dich augenscheinlich für B12 entschieden, was richtig ist. An der FlaK 36 war anfangs noch eine Spannmutter ohne Profile (Bauteil B13). Die wurde aber bald gegen eine Spannmutter mit Profil ersetzt. In die gefrästen Pfofile griff ein entsprechendes Werkzeug. So konnte die Spannmutter leichter gelöst werden, um das Rohr zu tauschen.
Ah vielen Dank für deine ausführlichen Erklärungen Steffen. So kapier sogar ich das.
Aber waren nicht auch die Sprenggranaten z.B. gegen Infanterie oder ungepanzerte Ziele mit einem einstellbaren Zeitzünder versehen ?
EDIT:
Ich hab die linke Seite nun mal verkabelt. Hat jemand ein gutes Bild wie die andere Seite korrekt zu verkabeln ist ?
Hallo Tom,
wie wäre es damit:

(Quelle: Military in Detail Nr. 11, 8,8 cm Flak 18-36-37 L-56, Seite 12)
Viel Erfolg
Rafael
Sehr schön Rafael, danke.
Aber ist die Verkabelung auf dem Bild komplett, oder fehlen da welche ?
Bei der Flak von primeportal sieht das wieder ganz anders aus.
http://data3.primeportal.net/artille....135.jpg
Ob die Vekabelung komplett ist ? Gute Frage, weiß man bei den Museumsmodellen ja nie. Auf die runden Basisplatten kommen ja die Folgezeiger-Empfänger, und das könnte schon passen, wenn die Grundplatten verkabelt sind.
Aber ich habe auch noch das hier gefunden, stammt aus einem technischen Handbuch und ist auf einer der amerikanischen Archivseiten frei im Netz als Download zu bekommen:

(Quelle: TM E9-369A, German Flak 88 US Army manual, Seite 12)
Beste Grüße
Rafael
Wie gesagt, auch ein Museumsgerät. Die Verkabelung entspricht aber eigentlich sogar meinem Bild und der Zeichnung. Bei mir geht ein ummanteltet Strang zur Grundplatte; da können durchaus die beiden Kabel drin sein, die auf dem mittleren deiner Fotos zu sehen sind.
Und dann kommen dort halt wieder zwei Kabel heraus, die zum Folgezeiger-Empfänger gehen. Ist nicht unlogisch ...
Sag bitte noch einmal genau, was Du baust, denn die Flak 36 hatte diesen Folgezeiger-Empfänger lt. dem Heft The Eighty-Eight noch gar nicht; der kam erst mit der Flak 37, und davon gibt es auch noch ein schönes Foto der rechten Seite in dem Buch.
Grüße
Rafael
Es soll ne Flak 37 werden. Die Verkabelung ist mittlerweile abgeschlossen. Ich hab einfach ein paar Kabel angebracht, so in etwa wie auf den Bildern. Aber möglicherweise funktioniert das Ding dann nicht, wenn ich falsch lag.
Hallo Tom.
Ich find das Projekt sehr intressant und verfolge es gern weiter.
Freut mich Frank. Ist halt mal was ganz anderes als üblich.
Da ich heute mal wieder etwas Zeit hatte, hab ich gleich mal das Projekt hier lackierfertig gemacht. Falls noch jemand Einwände oder Verbesserungsvorschläge hat - her damit. Ansonsten sprüh ich bei Gelegenheit Farbe drüber.
PS: Ist der runde Sockel in der richtigen Position so ? Ich meine wegen der Anschläge.








Sauber gebaut, da bin ich auf die Farbe gespannt.
Danke Tobias. Wegen der Farbe gleich noch mal ne Frage. Die Farbe der Flak müsste für ´41/42 grau sein, oder ?
Hallo,
Ich würde zumindest bei der "88" das Schutzschild anbauen,wirkt glaubwürdiger.
Ohne das Schutzschild wäre ja die Geschützbedienung komplett auf dem "Präsentierteller" von russischen Scharfschützen,Granatsplitter ect.
@panzerhalle:
Nein, das Schild wollte ich ja grade nicht anbauen. Ohne Schild wirkt die Flak viel "schöner". Ausserdem gibts ja viele Fotos ohne Schild.
Eine Frage hab ich noch. Kann man die Flak überhaupt um 180° zurückschwenken, also 6 Uhr-Stellung, um sie in der Rohrstütze am Heck zu fixieren ? Oder muß ich die Rohrstütze vorne montieren ?
Sieht echt supi aus.
Freu mich schon auf den Lackierbericht
Hallo Tom,
sieht wirklich klasse aus, sehr sauber gebaut.
Beste Grüße
Rafael
Zitat (Bugbear @ So, der 19. 01. 2014,17:10) |
Eine Frage hab ich noch. Kann man die Flak überhaupt um 180° zurückschwenken, also 6 Uhr-Stellung, um sie in der Rohrstütze am Heck zu fixieren ? Oder muß ich die Rohrstütze vorne montieren ? |
Also mMn ist die Flak um 360 Grad drehbar, solange sie auf dem Sockel montiert ist. Und das ist sie bei Deinem Modell ja.
Gruß Kay
Das ist gut. Aber was ist das denn hier ? Ich dachte das wären Anschläge, die die Drehung begrenzen.
Damit kann man bestimmt den Aufbau arretieren,vermute ich jetzt mal.
Zitat (Bugbear @ Mo, der 20. 01. 2014,11:56) |
Ich dachte das wären Anschläge, die die Drehung begrenzen. |
Jetzt weiß ich erst, was Du meinst ... Hättest das Bild ja schon mal früher reinstellen können, damit man mit Deiner Frage was anzufangen weiß
Ich würde auch sagen, dass dies keine "Begrenzer" waren. Was würden die bei einer Flak, die um 360 Grad drehbar sein muß, für Sinn machen? Eine Arretierung ist eine andere Sache, ist aber für Dein Vorhaben egal.
Gruß Kay
Stimmt eigentlich, ein Begrenzer würde gar keinen Sinn machen. Kabel können ja keine abreißen. Danke Leute.
Moin,
ein Begrenzer war es definitiv nicht. Lt. Angaben im Band 2 zur Flak aus der Reihe Waffen-Arsenal war es mit Hilfe der Seitenrichtmaschine (befindet sich an der rechten Oberlafette) möglich, das Rohr 2 mal 360° nach jeder Seite zu bewegen.
Bis später
Rafael
Hallo,
ich stelle hier mal aus dem Heft der Reihe Wydawnictwo Militaria Bd. 155 "8,8 cm Flak 16/36/37 Vol. 1" folgende Zeichnungen/Fotos ein.
Ich denke mal, wenn dieses Teil eine Begrenzungsfunktion/Arretierungsfunktion haben sollte, dann hätte dies wegen dieser wichtigen Funktion bei der Teilebezeichnung Berücksichtigung gefunden. Ich denke mal, dass das irgendein Bauteil ist, um den Ober- mit dem Untersockel zu verbinden oder so.



(Quelle: Wydawnictwo Militaria Bd. 155)
Viele Grüße
Kay
Na schön langsam rückt ihr schon raus mit den Bildern.
Vielen Dank dafür. Aber nachdem das jetzt für mich zufriedenstellend geklärt ist, werd ich bei Gelegenheit mal Farbe drüber machen.
Hallo Tom ,
`ne coole Gerätschaft hast du da gebaut. Mit dem hervorragenden Bau hast du dir eine prima Basis für die anschließende Bemalung geschaffen !
Klasse bis hierhin !
Heiner
Danke Heiner, mal sehen was am Ende daraus wird.
Als Farbgebung hab ich mir gedacht, das Fahrgestell (den KV) russisch grün, und die Flak grau mit dunkelgelben feinen Tarnstreifen. Was haltet ihr davon ?
Hat man 41/42 schon dunkelgelbe Tarnstreifen lackiert ?