Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: StefHan am 14. Januar 2006, 16:37
Beitrag von: StefHan am 14. Januar 2006, 16:37
Hi !
@Jsobi
Du meinst auf dem 3. Foto sieht das so aus ? Ja stimmt, würde ich auch so erkennen....is aber grade.....werde ja wohl noch nen graden Schnitt hinbekommen
Auf dem Orginalbild sieht man an der Motorraumrückwand ein rundes Dings, was ist das ? Spielberger gibt hier nichts her. Ist das evtl noch ein Verschluss wo die Welle durchgeht ?
Gruß Stefan
@Jsobi
Du meinst auf dem 3. Foto sieht das so aus ? Ja stimmt, würde ich auch so erkennen....is aber grade.....werde ja wohl noch nen graden Schnitt hinbekommen
Auf dem Orginalbild sieht man an der Motorraumrückwand ein rundes Dings, was ist das ? Spielberger gibt hier nichts her. Ist das evtl noch ein Verschluss wo die Welle durchgeht ?
Gruß Stefan
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: Smallscaler am 24. Januar 2006, 11:02
Beitrag von: Smallscaler am 24. Januar 2006, 11:02
Ohne jetzt wieder eine Grundsatzdiskussion loszutreten. Du weißt aber schon das es noch ein weiteres Bild von dem Panzer gibt? War auch hier gepostet. Eine 8,8 war auch im Jagdpanther drinn, keine Flak aber immerhin.
Es gab sogar den Pz I mit der 7,5 cm KwK. Hat StefHan auch schon gebaut (hoffe wird bald gepostet!?
, 10,5 cm s.I.G. auf Vickers, usw. Ich schließe mich der Meinung von Jsobi an. Es gab nichts was es bei der Wehrmacht nicht gab. Alles was fahren und schießen konnte wurde irgendwie möglich gemacht.
Und das beschert dem Modellbauer wunderbare Möglichkeiten mal was anderes abseits der 08/15 Modelle zu bauen. Amen...
Es gab sogar den Pz I mit der 7,5 cm KwK. Hat StefHan auch schon gebaut (hoffe wird bald gepostet!?
, 10,5 cm s.I.G. auf Vickers, usw. Ich schließe mich der Meinung von Jsobi an. Es gab nichts was es bei der Wehrmacht nicht gab. Alles was fahren und schießen konnte wurde irgendwie möglich gemacht. Und das beschert dem Modellbauer wunderbare Möglichkeiten mal was anderes abseits der 08/15 Modelle zu bauen. Amen...
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: StefHan am 30. Januar 2006, 22:36
Beitrag von: StefHan am 30. Januar 2006, 22:36
Hi Oke !
Jau, das mit den Bändern hab ich noch garnicht beachtet !
Anbei mal der Artikel den ich grade rausgesucht habe
Evtl sind die Bänder einfach nur dafür da das da keiner vor den Rohren rumläuft ?
Ich meine bei der BW haben wir ja auch den S Draht mit Band gekennzeichnet....damit keiner reinläuft
Jau, das mit den Bändern hab ich noch garnicht beachtet !
Anbei mal der Artikel den ich grade rausgesucht habe
Evtl sind die Bänder einfach nur dafür da das da keiner vor den Rohren rumläuft ?
Ich meine bei der BW haben wir ja auch den S Draht mit Band gekennzeichnet....damit keiner reinläuft
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: Smallscaler am 14. Januar 2006, 17:23
Beitrag von: Smallscaler am 14. Januar 2006, 17:23
Bild ist zwar jetzt winzig. Aber wenn du es gebrauchen kannst bzw. nicht kennst schicke ich es dir per E-Mail zu.
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: StefHan am 30. Januar 2006, 17:00
Beitrag von: StefHan am 30. Januar 2006, 17:00
Hi und Hallo !
@PanzerPeter (du Ungläubiger
)
Ich hab die beiden Fotos von der Kiste ! Bei dem Foto von hinten würde ich dir ja noch recht geben (wenn ich nur das kennen würde), das könnte sein das da die 88 neben der Wanne des PzIV steht, ist aber nicht so ! Habe beide Fahrzeuge verglichen und es ist der gleiche Panzer nur von hinten fotografiert. Das Foto welches ich hier beigelegt habe zeigt sehr wohl das die Flak im Panzer steht
1. der Winkel ! Die FlaK kann nirgens wo sonst stehen als im Panzer
2. sieh mal auf die Motorabdeckung, da steht noch der Bügel für das Rohr hoch
3. die 88 wurde sogar vom SdAnh aus abgeschossen, sollte zwar nicht, hat sie aber und der Anhänger soll mehr getragen haben als ein Kettenfahrgestell ? Soviel ich weis waren die Holme in der Protze nur mit Bolzen gesichert gewesen, das hat gehalten, klar nicht ewig !
Wieviel wog wohl der Aufbau des Pz IV mit Turm und 7,5cm KWK ?
Ich weiß leider nicht wie die 88 hier auf dem Kampfraumboden verschraubt war und ob da noch Täger waren, aber ich lass das auch so, man kann da eher hinterher die 88 abmachen und waqs neues einkleben als irgendwas zu erfinden.
Der Schwenkbereich passt und die Modelle von Hasegawa sind immer satte 1/72 (evtl etwas größer).
Leider bin ich noch nicht weiter gekommen mit dem Modell.
@Smalscaler
genau meine Meinung, es gab nicht nur das wo von schon Bücher geschrieben wurden und jede Schraube erklärt wurde.
Es gab auch und grade Truppenumbauten.
Krupp mit 3,7 PaK (auch gepanzert) oder 2cm Flak
PzI mit 7,5
PzIII mit SiG 33 (offen in Afrika)
PzIII mit 2cm Vierling
PzI mit 3,7 Flak
PzIV mit 5cm PaK
Pz 35t mit 5cm PaK
SdKfz 251 mit Calliope Werfer (US Umbau)
Panther mit PzIV Turm
T34 mit 2cm Vierling oder Drillings MG
Bergehetzer mit 2cm Flak
Bison 38t mit 2cm FlaK
und weiß der Geier was noch so alles rum fuhr
@PanzerPeter (du Ungläubiger
)Ich hab die beiden Fotos von der Kiste ! Bei dem Foto von hinten würde ich dir ja noch recht geben (wenn ich nur das kennen würde), das könnte sein das da die 88 neben der Wanne des PzIV steht, ist aber nicht so ! Habe beide Fahrzeuge verglichen und es ist der gleiche Panzer nur von hinten fotografiert. Das Foto welches ich hier beigelegt habe zeigt sehr wohl das die Flak im Panzer steht
1. der Winkel ! Die FlaK kann nirgens wo sonst stehen als im Panzer
2. sieh mal auf die Motorabdeckung, da steht noch der Bügel für das Rohr hoch
3. die 88 wurde sogar vom SdAnh aus abgeschossen, sollte zwar nicht, hat sie aber und der Anhänger soll mehr getragen haben als ein Kettenfahrgestell ? Soviel ich weis waren die Holme in der Protze nur mit Bolzen gesichert gewesen, das hat gehalten, klar nicht ewig !
Wieviel wog wohl der Aufbau des Pz IV mit Turm und 7,5cm KWK ?
Ich weiß leider nicht wie die 88 hier auf dem Kampfraumboden verschraubt war und ob da noch Täger waren, aber ich lass das auch so, man kann da eher hinterher die 88 abmachen und waqs neues einkleben als irgendwas zu erfinden.
Der Schwenkbereich passt und die Modelle von Hasegawa sind immer satte 1/72 (evtl etwas größer).
Leider bin ich noch nicht weiter gekommen mit dem Modell.
@Smalscaler
genau meine Meinung, es gab nicht nur das wo von schon Bücher geschrieben wurden und jede Schraube erklärt wurde.
Es gab auch und grade Truppenumbauten.
Krupp mit 3,7 PaK (auch gepanzert) oder 2cm Flak
PzI mit 7,5
PzIII mit SiG 33 (offen in Afrika)
PzIII mit 2cm Vierling
PzI mit 3,7 Flak
PzIV mit 5cm PaK
Pz 35t mit 5cm PaK
SdKfz 251 mit Calliope Werfer (US Umbau)
Panther mit PzIV Turm
T34 mit 2cm Vierling oder Drillings MG
Bergehetzer mit 2cm Flak
Bison 38t mit 2cm FlaK
und weiß der Geier was noch so alles rum fuhr
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: oke am 30. Januar 2006, 20:38
Beitrag von: oke am 30. Januar 2006, 20:38
Hi Stefan,
dieses Bild ist aber nur ein Ausschnitt. Es gibt Bilder, die zeigen ein weißes Trassierband um das Fahrzeug. Eine Methode, wie die US-Truppen Beutegerät markiert haben, um ein ausplündern zu verhindern.
Die Erinnerung von Veteranen in allen Ehren, aber warum sollten die US-Truppen den Werfer auf ein immobiles Fahrzeug bauen ? Da nützt es ihnen einfach zu wenig. Nicht das die amerikanischen Bastelfreaks nicht auch alles und jedes verwerten und umbauen konnten, aber da verschließt sich mir mal wieder der Sinn. Außerdem wäre das Ding dann auch irgendwie als US - Fahrzeug markiert worden, schließlich waren deutsche Fahrzeuge häufigst Zielscheibe für die Jabos. Aufgrund der Reichweite der Calliope müßte das Teil ziemlich nahe an der Front gestanden haben, daher dürfte die Gefahr eine Jabo-Angriffs ziemlich groß gewesen sein.
Aber sicher wird sich das wohl nicht mehr klären lassen.
gruß oke
dieses Bild ist aber nur ein Ausschnitt. Es gibt Bilder, die zeigen ein weißes Trassierband um das Fahrzeug. Eine Methode, wie die US-Truppen Beutegerät markiert haben, um ein ausplündern zu verhindern.
Die Erinnerung von Veteranen in allen Ehren, aber warum sollten die US-Truppen den Werfer auf ein immobiles Fahrzeug bauen ? Da nützt es ihnen einfach zu wenig. Nicht das die amerikanischen Bastelfreaks nicht auch alles und jedes verwerten und umbauen konnten, aber da verschließt sich mir mal wieder der Sinn. Außerdem wäre das Ding dann auch irgendwie als US - Fahrzeug markiert worden, schließlich waren deutsche Fahrzeuge häufigst Zielscheibe für die Jabos. Aufgrund der Reichweite der Calliope müßte das Teil ziemlich nahe an der Front gestanden haben, daher dürfte die Gefahr eine Jabo-Angriffs ziemlich groß gewesen sein.
Aber sicher wird sich das wohl nicht mehr klären lassen.
gruß oke
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: StefHan am 14. Januar 2006, 12:25
Beitrag von: StefHan am 14. Januar 2006, 12:25
Tach zusammen !
Da gab et doch ma so ein tolles Bild vone 88FlaK in nem PzIV . Da ich ja eh wat bekloppt bin, wat aussergewöhnlichet angehen tut, hab ich mich gesacht "Stefan, dat is wat für dich !"
Also ran an den Speck:
Panzer IV H von Revell, ohne Aufbau, Inneneinrichtung von Extratech und die 88Flak 36 von Hasegawa, alles war im Keller vorhanden, gibet kein Streß mitte Mamsel !
Alles schon zusammen gebaut, ohne Farbe
Für die Pingels: ich weiß da ist kein Loch im Rohr, die Lampe fehlt und auch die Rohrklemme.....kommt noch !
Foto stammt aus dem Concord Buch über "German self propellet guns" und wurde schon in Missing Lynx gepostet.
Jau, wie schon gesacht: dat Ding is noch lang nicht fertig !
Grüße aus´m Pott
StefHan
Da gab et doch ma so ein tolles Bild vone 88FlaK in nem PzIV . Da ich ja eh wat bekloppt bin, wat aussergewöhnlichet angehen tut, hab ich mich gesacht "Stefan, dat is wat für dich !"
Also ran an den Speck:
Panzer IV H von Revell, ohne Aufbau, Inneneinrichtung von Extratech und die 88Flak 36 von Hasegawa, alles war im Keller vorhanden, gibet kein Streß mitte Mamsel !
Alles schon zusammen gebaut, ohne Farbe
Für die Pingels: ich weiß da ist kein Loch im Rohr, die Lampe fehlt und auch die Rohrklemme.....kommt noch !
Foto stammt aus dem Concord Buch über "German self propellet guns" und wurde schon in Missing Lynx gepostet.
Jau, wie schon gesacht: dat Ding is noch lang nicht fertig !
Grüße aus´m Pott
StefHan
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: Jsobi am 14. Januar 2006, 15:38
Beitrag von: Jsobi am 14. Januar 2006, 15:38
Moin Stefhan,
ich hab mir das Heft heute grad geholt und eben nochmal reingelinst, interressant, wirklich interressant,was mit dem Mut der Verzweiflung alles gemacht wurde.
So, zu deinem Modell, ich habe das Gefühl, das hinten die Motoraumtrennwand, bzw oben die Motorabdeckung schief abgesägt wurde, das kann aber auch durch den Winkel täuschen.
Ansonsten erwartet dich ja noch viel Arbeit und wahrscheinlich viel Improvisation.
Weiter gehts
Gruß Jan
ich hab mir das Heft heute grad geholt und eben nochmal reingelinst, interressant, wirklich interressant,was mit dem Mut der Verzweiflung alles gemacht wurde.
So, zu deinem Modell, ich habe das Gefühl, das hinten die Motoraumtrennwand, bzw oben die Motorabdeckung schief abgesägt wurde, das kann aber auch durch den Winkel täuschen.
Ansonsten erwartet dich ja noch viel Arbeit und wahrscheinlich viel Improvisation.
Weiter gehtsGruß Jan
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: kelmi04 am 14. Januar 2006, 21:41
Beitrag von: kelmi04 am 14. Januar 2006, 21:41
Hallo Stefhan ,
Da hast Du Dir aber was ganz ausgefallenes ausgesucht. Freue mich schon auf weitere Updates. Ich habe das ding ja noch nie gesehen!
MFG
Thomas
,Da hast Du Dir aber was ganz ausgefallenes ausgesucht. Freue mich schon auf weitere Updates. Ich habe das ding ja noch nie gesehen!
MFG
Thomas
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: StefHan am 30. Januar 2006, 18:50
Beitrag von: StefHan am 30. Januar 2006, 18:50
Hallo screensize !
Also das was ich weiß ist folgendes:
Es tauchten mal Fotos von einem seitlich aufgeschnittenen SdKfz251D auf der qeur einen Werfer montiert hatte, der auch noch auf einer abgeschnitenen 7.5Pak nebst Lafette montiert war. Amerikaner standen drum herum und es waren keine Ketten mehr auf dem Fahrzeug.
Man dachte immer das die ein deutscher Umbau sei, logo die Amis hatten ja genug Material.
Vor etwa 4 Jahren kam ein Bericht von einem ehem US Soldaten der in dieser Einheit dienst tat, er schrieb das genau dieses Fahrzeug von US Truppen gebaut wurde weil die eben nicht genug Fahrzeuge hatten und dann die Werfer auf GMC LKW und auf dieses (oder 2 ? weiß nicht mehr genau) SdKfz251 gebaut haben........
(Foto ist aus dem Netz, aber schon 1000 Fach verlinkt)
@PanzerPeter
Nein der Werfer steht im Fahrzeug
Das Foto gibt es schon zu lange für einen Fake !
(Spaß muß sein)
Also das was ich weiß ist folgendes:
Es tauchten mal Fotos von einem seitlich aufgeschnittenen SdKfz251D auf der qeur einen Werfer montiert hatte, der auch noch auf einer abgeschnitenen 7.5Pak nebst Lafette montiert war. Amerikaner standen drum herum und es waren keine Ketten mehr auf dem Fahrzeug.
Man dachte immer das die ein deutscher Umbau sei, logo die Amis hatten ja genug Material.
Vor etwa 4 Jahren kam ein Bericht von einem ehem US Soldaten der in dieser Einheit dienst tat, er schrieb das genau dieses Fahrzeug von US Truppen gebaut wurde weil die eben nicht genug Fahrzeuge hatten und dann die Werfer auf GMC LKW und auf dieses (oder 2 ? weiß nicht mehr genau) SdKfz251 gebaut haben........
(Foto ist aus dem Netz, aber schon 1000 Fach verlinkt)
@PanzerPeter
Nein der Werfer steht im Fahrzeug
Das Foto gibt es schon zu lange für einen Fake !
(Spaß muß sein)
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: oke am 30. Januar 2006, 23:12
Beitrag von: oke am 30. Januar 2006, 23:12
Hi Leute,
ich nehm das jetzt mal so hin, aber überzeugt bin ich davon nicht. Ist für mich mal wieder eine typische Ami-Erinnerung....
Auf der einen Seite hat sagt der Typ, der dabei war, er habe keine Ahnung von dem Gerät, was er durch seine Kaliberangabe belegt. Ich weiß das Kaliber von der Calliope nicht, aber 155mm ist das nicht ! er hat auch keine Ahnung, wo er da war, aber das er an der Roer war, wußte er. und das sie sich dort aufgebaut haben, weil die Deutschen dort vermutlich angreifen wollten (was von alliierter Seite sonst niemand bemerkt hat) wußte er auch. Und obwohl er von dem Gerät keine Ahnung hatte, mußte er es laden, verkabeln und abfeuern ??? Oder habe ich da was falsch verstanden ??
Aber egal, so wichtig ist es nicht.
Gruß oke
ich nehm das jetzt mal so hin, aber überzeugt bin ich davon nicht. Ist für mich mal wieder eine typische Ami-Erinnerung....
Auf der einen Seite hat sagt der Typ, der dabei war, er habe keine Ahnung von dem Gerät, was er durch seine Kaliberangabe belegt. Ich weiß das Kaliber von der Calliope nicht, aber 155mm ist das nicht ! er hat auch keine Ahnung, wo er da war, aber das er an der Roer war, wußte er. und das sie sich dort aufgebaut haben, weil die Deutschen dort vermutlich angreifen wollten (was von alliierter Seite sonst niemand bemerkt hat) wußte er auch. Und obwohl er von dem Gerät keine Ahnung hatte, mußte er es laden, verkabeln und abfeuern ??? Oder habe ich da was falsch verstanden ??
Aber egal, so wichtig ist es nicht.
Gruß oke
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: Smallscaler am 14. Januar 2006, 16:24
Beitrag von: Smallscaler am 14. Januar 2006, 16:24
Sauber! Das ist echt mal was anderes und sehr ausgefallen. Bin mal gespannt wie es weitergeht und fertig aussieht. 
Bin mal gespannt wie es weitergeht und fertig aussieht.
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: PanzerPeter am 24. Januar 2006, 10:11
Beitrag von: PanzerPeter am 24. Januar 2006, 10:11
Hallo Alle!
An sich finde ich das ein lustiges Modell - modellbauerisch ansprechend.
Historisch denke ich, dass es das nicht gegeben hat. Meines Erachtens steht die 8,8cm Flak auf dem Bild hinter einem oben offenen PzKpfw IV Chassis. Der Soldat wäre, wenn das Geschütz im Chassis stünde grösser.
Technisch ist es so, dass die 88 selbst für das Fahrwerk des Panther zu schwer gewesen wäre - für den PzKpfw IV unmöglich! Der Schwenkbereich der 88 ist grösser als der Wannendurchmesser des PzKpf IV. Ein Schuss des Geschützes würde reichen, die Wanne und das Fahrwerk zu zerstören (schaut mal die Schwierigkeiten an, die man mit dem sIG auf Brummbär hatte), und das Riffelblech, wo das Modellgeschütz aufgebaut ist, wäre ganz im Eimer.
Aber wie gesagt: mir gefällts trotzdem.
An sich finde ich das ein lustiges Modell - modellbauerisch ansprechend.
Historisch denke ich, dass es das nicht gegeben hat. Meines Erachtens steht die 8,8cm Flak auf dem Bild hinter einem oben offenen PzKpfw IV Chassis. Der Soldat wäre, wenn das Geschütz im Chassis stünde grösser.
Technisch ist es so, dass die 88 selbst für das Fahrwerk des Panther zu schwer gewesen wäre - für den PzKpfw IV unmöglich! Der Schwenkbereich der 88 ist grösser als der Wannendurchmesser des PzKpf IV. Ein Schuss des Geschützes würde reichen, die Wanne und das Fahrwerk zu zerstören (schaut mal die Schwierigkeiten an, die man mit dem sIG auf Brummbär hatte), und das Riffelblech, wo das Modellgeschütz aufgebaut ist, wäre ganz im Eimer.
Aber wie gesagt: mir gefällts trotzdem.
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: screensize am 30. Januar 2006, 18:23
Beitrag von: screensize am 30. Januar 2006, 18:23
| Zitat (StefHan @ 30 01 2006,17:00) |
| >>SdKfz 251 mit Calliope Werfer (US Umbau) >>und weiß der Geier was noch so alles rum fuhr |
die sind aber nicht mehr gefahren wenn man's wörtlich nimmt, oder? Hatte da sowas gelesen irgendwo.
Titel: PzIV mit 88FlaK, wirklich !
Beitrag von: screensize am 30. Januar 2006, 22:50
Beitrag von: screensize am 30. Januar 2006, 22:50
| Zitat (oke @ 30 01 2006,20:38) |
| Die Erinnerung von Veteranen in allen Ehren, aber warum sollten die US-Truppen den Werfer auf ein immobiles Fahrzeug bauen ? |
weil sie den Schrott nicht auf ihren Halftracks haben wollten
Ausserdem steht ja im Text dass sie die 251er schleppen mussten (to tow) und ihn dann einfach stehen lassen haben.
Zudem scheint der Veteran selber nicht ganz zu wissen wofür der Raketenwerfer eigentlich gut sein soll.
Also wie an Sylvester: hinstellen - anzünden - staunen - stehen lassen