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Kategorie> Rund um den Modellbau => Modellbau: Tipps und Tricks => Thema gestartet von: Hulkster am 16. Dezember 2011, 13:43

Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 16. Dezember 2011, 13:43
hola caballeros :biggrin

da ich hier mal wieder mit "Wasser" rumspiele wollte ich Euch da "live" teilhaben lassen. Das Endprodukt wird dann an anderer Stelle vorgestellt.
Zunächst hab ich aus Styrodur eine Gebirgsbachbasis erstellt(ich will Euch aber nicht mit der Dokumentation langweilen).
Der Bachboden und der Baum sind gesammelte Naturprodukte. Das Ganze ist mit ModelAqua(Vallejo) fixiert.
Ich werde nun Schichtweise(ca. 1cm) Harz einlassen um den Bach mit einer Tiefe zwischen 80 - 120 cm darzustellen.
Der besondere Gag an der Sache wird sein, daß die getrennten Bachläufe unterschiedlich hoch/tief sind und
eine unterschiedliche Fließgeschwindikgeit haben. Dazu kommt noch der verklemmte Baum,
 der zusätzlich für Verwirbelungen sorgt und es wird Fischlein geben...
mal für den ersten Eindruck ein paar Bilder...


Fließrichtung des Wassers von unten nach oben(bildlich gesehen)


Fragen sind willkommen...
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Florix am 16. Dezember 2011, 14:17
Geiles Projekt! Die Felsen sind aus Styrodur?? Sehen verdammt real aus!

Wann gehts denn weiter? :D Kanns nämlich kaum erwarten! Wird sicher klasse! :gut:


LG

Flo




Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Bugbear am 16. Dezember 2011, 14:39
Hi Holger
Da bin ich sehr gespannt drauf.  :26:
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Westfront am 16. Dezember 2011, 16:40
Servus

Interessant und ich werde den Bericht gerne folgen.
Die Felsen sehen übrigens Hammerstark aus.

mfg
Westfront
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Wiesel am 16. Dezember 2011, 16:53
Moin
Bin auch schon sehr gespannt!!!

MfG Arno
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Steffen23 am 16. Dezember 2011, 23:25
Hi Hulkster!

Der "Wassermeister" zaubert wieder, da guck' ich aber genau zu!!!

Die Felsen sehen absolut genial aus, das Bachbett auch!!

Zwei Fragen dazu: Du schreibst, der Holzstamm sei mit Model Aqua fixiert. Warum?? Welche Kleber könnten beim späteren Einsatz von Giessharz zu Problemen führen???

Und: Mit was hast Du vorne / hinten abgedichtet??

Bin gespannt wie'n Flitzebogen!!!

Grüße nach Spanien,
Steffen  :1:
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Regelbau am 17. Dezember 2011, 10:34
Echt klasse, das sieht so schon absolut genial aus!
Bin auch auf das Wasser gespannt!!!

Gruß
Maik
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: schnellerjan am 17. Dezember 2011, 11:29
Coole Sache! Ich brauch auch bald mal Wasser, ich pass also auf!

Wirst du die unterschiedlichen Schichten einfärben?

lG Jan :1:
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 17. Dezember 2011, 14:18
*Steffen
Zitat
Zwei Fragen dazu: Du schreibst, der Holzstamm sei mit Model Aqua fixiert. Warum?? Welche Kleber könnten beim späteren Einsatz von Giessharz zu Problemen führen???

Und: Mit was hast Du vorne / hinten abgedichtet??


a)alle Kleber mit Lösungsmittel können zu Problemen führen. daher benutze ich nur Sekundenkleber oder ModelAqua von Vallejo oder Busch zum fixieren. Wasser/Leim sollte auch gehen ist aber schwierig zu verarbeiten.
b)Polymerknete

*Jan
Zitat
Wirst du die unterschiedlichen Schichten einfärben?

da sich Gebirgsbäche meines Wissens nach immer frisch speisen, haben sie die Eigenschaft sehr klar zu sein. Deshalb = nein, keine Einfärbung
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 20. Dezember 2011, 09:39
kleiner update...
habe eine Schicht ca.7mm Harz eingelassen. Ich habe keinen Systementlüfter benutzt um Euch zu zeigen was dann passiert.
Es bildet sich (meist an der 'tiefsten' Stelle) Luftblasen die nicht mehr aufgehen.
Wer also ein Stück im Ganzen eingießt sollte unbedingt diesen Systemlüfter benutzen. Luftblasen können auch entstehen, wenn man zu ungeduldig ist
und der Untergrund nicht wenigsten 72Std. durchtrocknen konnte.
Was tun wenn's denn passiert ist? Kein Problem einfach die Stellen ausbohren/fräsen/schleifen und mit Harz auffüllen.
Man sieht das hinterher nicht mehr.
In meinem Fall kommen da wo die Luftblasen sind sowieso zwei Fische hin also ist mir das ziemlich egal.
Wie Ihr seht hat durch den Harz das Kieselbett mehr(hier erwünschten) Kontrast bekommen. Dieser Effekt ist aber zu beachten besonders bei dunkelen Untergünden!
nächster update dauert gez ein bischen da ich erst ma die Forellen machen muß... meisel




Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Bugbear am 20. Dezember 2011, 11:51
Was meinst du genau mit "Systementlüfter" ?  :000
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 20. Dezember 2011, 13:00
es gibt für 2K-Systeme sogenannten Entlüfter(=irgendwelche Kohlenwasserstoffe) die in einem geringen prozentualen Anteil beigemischt werden
und die dafür sorgen, daß es nicht zu Lufteinschliessungen kommt... :23:
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Bugbear am 20. Dezember 2011, 14:18
Aha, danke. Bei meinem aktuellen Dio plane ich auch etwas Wasser (Abwassergraben) darzustellen.
Welches Harz bzw Entlüfter kannst du mir da empfehlen ?
Kann man das Harz dann auch einfärben ?

EDIT:
So in etwa würde mir das vorschweben:




Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 23. Dezember 2011, 18:54
Zitat
Welches Harz bzw Entlüfter kannst du mir da empfehlen ?

ich kauf mein Harz bei Breddermann(gibts als Paket oder einzeln)
EP-Gießharzsystem E45GA (zähflüssig)
bzw. E45GB (dünnflüssig) und Systementlüfter BEL 51.
Ja man kann den einfärben. Würd ich aber mit Farbe machen und nicht mit Pigmenten...

übrigens noch ein kleiner update:
die Fischlein sind fixiert und die bösen Löcher aufgebohrt. Nachher mach ich noch mehr 'Wasser' rein....

Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Der Flo am 23. Dezember 2011, 19:51
Halli

sieht sehr überzeugend aus was du da veranstaltest  :gut:
Zwei Fragen
Hast du von den Fischlis auch eine Aufnahme von der Seite gemacht bevor du selbige im Wasser versenkt hast ?
Wie ist das mit dem Aufbohren von den Luftblasen, sieht mann da hinterher nicht irgendwelche Ränder oder Schlieren im "Wasser" ?  :3:

Gruß
Der Flo
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Der Luchs am 23. Dezember 2011, 19:58
Du hast geschrieben, dass du die Forellen "machen" musst. Was genau meinst du damit? Gescratcht????

Sehr überzeugend, die Sache  :gut:

Gruß René
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Bugbear am 23. Dezember 2011, 20:26
Danke Holger
Ist das zähflüssige oder das dünnflüßige besser ? Und einfärbem mit Acrylfarben nehme ich an ?
Ich habe hier "StillWater" und "WaterEffects" von Vallejo. Eventl probiere ich damit auch mal rum. Aber wenn ich das so sehe, gibts mit dem Harz die besten Ergebnisse.
Deine Fische + Wasser sieht übrigens sehr überzeugend für einen Gebirgsbach aus.
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 24. Dezember 2011, 10:37
hola Tom,
ehrlich gesagt kann ich nicht wirklich einen Unterschied feststellen - außer - Du wartest bis das Harz 'anzieht' um dann in die Oberfläche Struktur einzuarbeiten. Dann ist der zähe besser.
Zitat
Und einfärbem mit Acrylfarben nehme ich an ?
= korrekt
Ich benütze die Vallejo Sachen auch aber nur für die Oberflächen/Wellen/Ränder. Mit StillWater kann man ganz gut Pfützen machen. Das Gel halte ich mehr oder weniger unbrauchbar. Ich bevorzuge Acryldichtmasse aus dem Baumarkt.

hola René,
Zitat
dass du die Forellen "machen" musst. Was genau meinst du damit? Gescratcht????

genau. Ich hatte mir mal welche besorgt und dann festgestellt das man das auch selber machen kann. Im Prinzip ist so ein Fisch nur ´ne ovale Röhre mit ein paar Flügelchen dran und die Struktur kann man ja in diesem Format aufmalen.

hola Flo,
man sieht das wirklich nicht mehr hinterher.= man sieht das man nichts sieht :lol:
ich stell nachher noch ein Bild von der Seite ein...




Frohe Weihnachten
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Bugbear am 25. Dezember 2011, 19:34
Vielen Dank Holger. Dann werd ichs erst mal mit "StillWater" versuchen, bevor ich mir das Harz kaufe. Ist ja nur ne ganz kleine Wasserfläche in einer Ecke, die ich darstellen will.
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Little Airwolf am 26. Dezember 2011, 10:30
Morgen.

@ Tom,
kannst Dich an die Ausstellung in Regensburg 2011 errinnern, da hatte ich das kleine Dio hier zu stehen:



Das ist auch mit dem Stillwater gemacht worden.

Man darf nur nicht zu viel auf einmal aufbringen, sonst sieht es wie hier bei dem Versuch bei mir aus.
Wahrscheinlich darf man nur 5 mm aufbringen und gut trocknen lassen.

Also ich bin von dem Stillwater begeistert und kann es nur empfehlen.

Gruß
Steffen
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Bugbear am 26. Dezember 2011, 12:20
Hi Steffen
Jo daran kann ich mich noch erinnern. Wir hatten ja auch darüber gesprochen. Bei dem Stillwater hab ich nur etwas Angst wegen der Blasenbildung, und wegen dem Hochziegen an den Rändern.
Hab ja schon mal vor einiger Zeit ein Wasserfaß damit gefüllt. Schicht für Schicht eingelassen, und trotzdem gabs immer wieder Luftblasen.



Aber diesmal hab ich nur kleinere Pfützen zu befüllen mit max 5mm Tiefe.
Falls ich mal mein (schon ewig geplantes) Dio mit der Brücke und dem Fluß mache, werde ich aber mal so ein 2K Harz versuchen.
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Little Airwolf am 28. Dezember 2011, 10:04
Morgen Tom,
für Pfützen habe ich das mal ausprobiert.

Micro Realisti Water Gel

http://www.micro-realistixx.com/index.html

Das ist ein Gel einfach auftragen und trocknen lassen.

Gruß
Steffen
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Kaffeepause am 28. Dezember 2011, 11:17
Also ich benutze für Wasser ja immer klares 2k Epoxid aus dem Bootsbaubereich, welches man in 1-Liter Mengen für ~14 Eu bekommt, damit lang man schon einige Dioramas lang hin.

Übrigens kann man mit Ölfarben in sehr geringer Dosierung das "Wasser" dann einfärben.

Auch Luftblasen können so u.U. zu einem bewegteren Gesamtbild beitragen

Hier mal ein Beispiel wie zwar auf der einen Seite zuviele Farbe, auf der anderen Seite aber Luftblasen einen Bach sehr lebendig wirken lassen (das war mein erstes Mal, daher die zu starke Einfärbung)





Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hetzer1 am 28. Dezember 2011, 21:31
Moin Thomas :1:

Also mir gefällt der Bach,gerade mit seinem Lehmigen Wasser.Kristallklare Bäche sind doch eigentlich seltener.

2 K Exposid also aus dem Bootsbaubereich das paßt ja gibts hier an der Küste mehrere Läden :)

Gruß von der Ostsee,Markus
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Kaffeepause am 28. Dezember 2011, 23:08
Hy Hetzää  :1:

Ja, das denke ich mir auch, also das mit den trüben Bächen. Ok, für das Dio was ich da gezeigt habe ist er zu dreckig, das soll ein Alpenbächlein sein, das Dio spielt in den Voralpen, April 45.

Grundsätzlich mache ich es so, dass ich, bevor ich was "extra für den Modellbauer" kaufe (was ja meistens auch extra teuer ist) erst mal nachsehe, was der Baumarkt usw hergibt (machen ja viele hier genauso) z.B. wo ist der Unterschied zwischen "Geländebauspachtelmasse" und schnödem Gips??

Oder wer war es, der ein Kopfsteinpflaster aus halbgeschnittenen Erbsen gemacht hat?

Gut, der klassische Hammer hier im Forum ist der gute Harley, an dem wird ein Modelldealer ja arm, wundert mich, dass der sich nicht noch in der Küche die Farben selbst zurecht-alchemiert  :31:

Aber wie hat mir mal ein alter Modellbauer gesagt: Modellbau ist 20% Können, 30% Gewusst wie und 50% Trickserei. Recht hat er!!
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 29. Dezember 2011, 08:23
für mich sieht das aus wie direkt neben der Einleitung einer Chemiefabrik... :teufel
für diejenigen die es interessiert
der Schaum und Luftblasen die auf Thomas 'Wasser' entstanden sind, kann man bei 2K-Epoxy
mit dem von mir beschriebenen Systementlüfter verhindern...
da der Schaum eine Zufallserscheinung ist lässt sich also nie vorher sagen wie es am Ende aussehen wird...
aber auch hier könnte man jetzt theoretisch den Schaum 'wegdremeln' und mit frischem Harz auffüllen...
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hetzer1 am 29. Dezember 2011, 17:52
Moin hulkster :1:

Also Chemiefabrik ist ja echt gemein :31:

War vorhin mit den Hunden unterwegs und die Bäche an den Feldern sehen bei dem Wetter genauso aus. Eben durch Regen,Erde,Lehm usw.

Okay,wie geplant ein Gebirgsbach ist was anderes die sind meist Kristallklar.

Gruß von der Ostsee,Markus
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Little Airwolf am 01. Januar 2012, 13:41
Habe eben noch was von Deluxe Materials gefunden.

http://www.deluxematerials.com/videos.html

Das 3. Video links zeigt dann das Video über das Wasser.

Davon habe ich meinen Schnee.

Gruß
Steffen




Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 06. Januar 2012, 22:32
nach den Feiertagen gehts hier weiter...
ich habe viel Harz gegossen und immer schön gewartet mit dem trocknen aber faul war ich nicht...
zunächst zwei Bilder die zeigen das es nach dem Eingießen keine 'Blasenrückstände' mehr gibt...



dann habe ich entschieden noch ein paar mehr Fische ins 'Wasser' zu geben...




und eingegossen...



dann hab ich die Knete entfernt...


sieht richtig **stinkhaufen*** aus...


andere Seite...uhhh...
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 06. Januar 2012, 22:46
aber nicht verzagen das Ganze war kalkuliert... :18:

Die Oberfläche wird grob verschliffen. Dann rühr ich ein wenig Harz an und bestreich diese grobe Oberfläche. Das füllt die Risse, Löcher und Kratzer aus und machts gaaanz smooooth....




wenn jetzt alles richtig trocken ist mach ich mich an die Wasseroberfläche...
bin für Fragen offen...
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Steffen23 am 06. Januar 2012, 23:10
'Olá Hulkster!

Schiefes Wasser, wie geht das denn??
Ich ging bisher davon aus, daß das Harz wie eben jeden Flüssigkeit EBEN und horizontal verläuft und auch so austrocknet. Aber wie bei Deinem GENIALISTISCHSTEN Bach zu sehen kann Harz krumm und .... so halt.

Wie geht das? Wie verhindert man das??
Ich kann mir vorstellen, daß Harz schleifen eine Sauarbeit ist!!!

Haste das Harz eigentlich eingefärbt? Die Trübung ist so perfekt, wie die Steine aus der Tiefe hochschimmern, die Fische darüber ..... ganz große Realityshow!!

    :gut:
Steffen
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 07. Januar 2012, 10:52
Hier sieht man den Höhenunterschied der beiden Zuläufe sehr gut...


die Fließrichtung mit der Stelle wo es die ersten Verwirbelungen gibt...


und nochmal im Ganzen mit geplanten Verwirbelungen und Fließrichtungen
wahrscheinlich kommt/en vorne auch noch ein oder zwei kleine Strudel hin...


#Steffen
die ´Schräge` wurde einfach durch ´Schrägstellen` des Objektes erreicht....
der Harz verschleift sich genau wie Resine halt. nicht so hoch mit der Dremeldrehzahl dann geht das sehr gut...
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 08. Januar 2012, 12:14
gänzlich glatt sind nur Bergseen an windstillenTagen also brauch fließendes Wasser Struktur. Hier nun mal das ganze mit Acryldichtmassenwasser :31:
 





ist immer ´ne besondere Herausforderung da man nicht so 100% weis wie es nach dem Austrocknen aussehen wird aber mit der Zeit bekommt man ein Gefühl dafür...
heute Abend sollte das trocken sein dann gibts weitere Bilder... :biggrin
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Bengs am 08. Januar 2012, 12:43
Bin gespannt  :gut:  :18:

Gruß
Sascha
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 09. Januar 2012, 22:56
...so sieht es dann nach dem ersten Gang Acryldichtmasse aus...









was jetzt nicht gefällt kann vorsichtig mit einer scharfen Klinge abgehoben werden...


naja jetzt muß man halt selbst entscheiden wo, welche Welle/Strömung eingefügt wird.
Evtl. noch etwas Schaum an besonders 'schnellen' Passagen durch 'Trockenbürsten' aufbringen...
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Bugbear am 10. Januar 2012, 00:21
Das sieht richtig gut aus Holger.
Hast du Erfahrung wie sich die Acryldichtmasse in einigen Jahren verhält ? Vergilben oder Ähnliches ?
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 10. Januar 2012, 08:40
hola Tom,
die Art von Acryl verwende ich seit vielen Jahren und bislang konnte ich weder vergilben noch schrumpfen oder Risse entdecken. Das ist nicht nur an den Modellen(die ja indoor stehen) so, sondern auch bei Arbeiten draußen wo die Bedingungen extremer sind... :biggrin
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: joH am 10. Januar 2012, 16:52
Wow, sieht das gut aus.

Well done!

Danke für die ausführliche Berichterstattung. Die wird mir eines Tages sehr hilfreich sein.

Johannes
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: roter Hahn am 11. Januar 2012, 18:43
Es sieht wirklich gut aus,  :11:  :7:

Aber das Problem was alle mit dem "Wasser" haben, es kraucht an den Rändern hoch, deswegen habe ich mich IMMER davor gescheut, es sieht an den Rändern eben nicht natürlich aus - leider. Wenn ich Schiedrichter bei einem Modellbauwettbewerb wäre, gibt es an dieser Stelle bei mir Punkteabzug! :biggrin  Auch wenn HEKI, FALLER oder sondtige Hersteller das NON-PLUS-ULTRA anbieten, das Problem hat noch niemand so richtig in Griff bekommen.




Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Hulkster am 23. Januar 2012, 13:53
ok...zur Ergänzung und um das Ganze abzuschließen hier noch mit Schaum.
Der Schaum ist in dem Fall Vallejo Foam Snow(hihi...)
Der wird gaaaanz dünn und vorsichtig aufgetragen. Das Zeug trocknet in der Schichtsdtärke seeehr schnell kann aber dann mit Alcohol(nicht in großen Mengen!;)  bearbeitet bzw. entfernt werden...







Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: Der letzte Marx am 27. Februar 2012, 17:43
Seruvs

Sieht echt gut aus. Hat sicher lange gedauert

Ich habe mal gehört man kann einen Fluss auch aus UHU Kleber machen? Sieht das dann noch gut aus oder ist das eher Unsinn
Titel: fließendes Gewässer...
Beitrag von: WatchYaHead am 27. Februar 2012, 18:10
Zitat (Der letzte Marx @ Mo, der 27. 02. 2012,17:43)
Ich habe mal gehört man kann einen Fluss auch aus UHU Kleber machen? Sieht das dann noch gut aus oder ist das eher Unsinn

Also das könnte theoretisch gehen, aber ich bezweifle dass Du damit ein gutes Ergebnis erzielst. Erstmal brauchst Du ja Unmengen davon, kriegst nen Gratislösemittelrausch dazu und es trocknet sicherlich extrem schrumpfend auf. Wie das ganze dann nach ein paar Wochen oder Monaten aussieht will ich gar nicht wissen.