Modellbauforen

Kategorie> Rund um den Modellbau => Airbrush, Farben, Verdünner, Decals, Alterung ... => Farben, Verdünner => Thema gestartet von: TornadoMSD22 am 23. August 2010, 19:13

Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: TornadoMSD22 am 23. August 2010, 19:13
Hi Leute,
bald möchte ich mal versuchen ein wenig mit Ölfarbe zu malen, nichtmal große Teile, einfach ein paar kleine um mir die Ergebnisse anzuschauen.
Und jetz ist meine Frage, da ich die Ölfarben ja nicht einfach so auf die Teile schmieren kann, mit was ich sie dünner machen kann. Geht da auch Leinöl?

Noch nebenbei. Hat jemand irgendwie einen Link über Holzbemalung an Modellen mit Ölfarbe? :D

Gruß Julian




Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Panther1944 am 23. August 2010, 21:10
Zitat (TornadoMSD22 @ Mo, der 23. 08. 2010,19:13)
... Geht da auch Leinöl?...

öhmmm... nur Leinöl, würde ich sagen
Damit wird die Farbe schön lange streichbar.
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: TornadoMSD22 am 23. August 2010, 21:30
Hi Edi,
danke für die schnelle Antwort!
Ja habs mir auch so halb gedacht, nur wollt ich noch auf Nummer sicher gehen  :biggrin

Gruß Julian
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Nornagest am 23. August 2010, 22:50
hm....das ist eine vieldiskutierte Frage hier im Forum.
Ich bin mir jetzt nicht sicher ob Leinöl Enamelfarben angreift. Also vorsichtig sein.
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Schnurx am 24. August 2010, 00:13
Naja... für Ölfarbe funktionieren natürlich auch Terpentinersatz, Shellsol etc. etc. und auch Benzin.
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Panther1944 am 24. August 2010, 09:22
für Washings ja, aber zum malen nein
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Schnurx am 24. August 2010, 10:04
Aber selbstverständlich. Shellsol wird z.B. auch von einer ganzen Masse ölmalender Künstler verwendet...und zwar zum Malen, nicht zum pinselreinigen. Öl würde ich nehmen, wenn es mir eher auf eine langsamere Trocknung ankommt.



Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Maxiplus am 24. August 2010, 10:32
Also Leinöl erachte ich wegen der extrem langen Trocknungszeit für ziemlich ungeeignet - das mag bei riesigen Ölschinken, die man über lange Zeit bearbeitet, sinnvoll sein, beim Miniaturmodellbau ist das wohl eher kontraproduktiv. Ich denke, da ist man mit Terpentin besser bedient, die Trocknungszeit damit ist immer noch ausreichend, um alle gewünschten Effekte darzustellen. Ich selbst verwende am Liebsten Humbrol-Verdünnung.
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: TornadoMSD22 am 24. August 2010, 12:52
Zitat
für Washings ja, aber zum malen nein


Genau deswegen frage ich ja.
Ob man auch mit Terpentin und sowas verdünnen kann. Nicht das die Farbe dann an ihren Eigenschaften verliert oder so :S
Ich kanns ja auch bald mal mit beidem probieren, habs ja hier ;)

Gruß Julian
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Panther1944 am 24. August 2010, 13:15
Zitat (Schnurx @ Di, der 24. 08. 2010,10:04)
... Shellsol wird z.B. auch von einer ganzen Masse ölmalender Künstler verwendet...und zwar zum Malen, nicht zum pinselreinigen... 

Na dann mal herzlichen Glückwunsch an Deine "Künstler". Kannte ich bislang nicht und habe mir eben die Produktbeschreibung bei Kremer durchgelesen.
am besten gefällt mir der "Grillanzüner"
Zitat
Anwendungsgebiete:

    * geruchlose Wandfarben
    * Aerosol-Insektizide für den Gebrauch im Haushalt
    * Geruchlose Putz- und Reinigungsmittel
    * Grillanzünder


@Julian: ja, probieren geht über studieren. Einfach mal selber Erfahrungen sammeln um zu wissen, von was man spricht.

Gruß
Edi




Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Schnurx am 24. August 2010, 13:23
Hurr,hurr. Grillanzünder, dann kann das ja nix sein. Was soll das denn für ein "Argument" sein? Soll ich mit derselben Ratio mal drauf hinweisen, das Du Dir Dein Leinöl in die Pellkartoffeln schmieren kannst?

Quote
Insbesondere in der Lausitz und in Schlesien wird Leinöl in milchhaltigen Speisen wie Quark mit Kartoffeln  oder Pellkartoffeln, Gurkensalat oder sauren Hering in Sahnesauce verwendet.


Schau halt einfach mal in ein paar beliebige Künstlerforen, da findest Du Dutzende von Rezepten fürs Malen mit Shellsol, Terpentin etc. etc. mit und ohne Sikkativ, mit und ohne Leinöl oder anderen dabei etc, etc.

Hängt halt davon ab, welche Farbkonsistenz man haben will und welche Trocknungszeiten. Grade bei Plastikmodellen, mit nicht saugendem Untergrund, ist man mit leichterflüchtigem als Öl sehr gut bedient.

Man kann's halt auch einfach mal ausprobieren, dann kommt man flugs drauf, wie wunderfein das funktioniert.

Quote
Einfach mal selber Erfahrungen sammeln um zu wissen, von was man spricht.


Das sei Dir dann in diesem Fall auch dringend geraten.




Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Panther1944 am 24. August 2010, 13:30
mäßige Dich mal im Ton mein Lieber!
Weil auf dem Niveau unterhalte ich mich nicht mit Dir.




Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Schnurx am 24. August 2010, 13:39
Quote (Panther1944 @ Tue, der 24. Aug.. 2010,13:30)
mäßige Dich mal im Ton mein Lieber!
Weil auf dem Niveau unterhalte ich mich nicht mit Dir.

Nun, Du hast ja mit "Künstler" und dem "Grillanzünder" damit begonnen unsachlich zu werden.
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Panther1944 am 24. August 2010, 15:37
- Grillanzünder steht so in der Produktbeschreibung und ich fand´s einfach witzig bei einem Künstlerbedarf Grillanzünder kaufen zu können

- und Künstler ist eine sehr dehnbare Berufsbezeichnung, die ich für viele "zeitgenössische Künstler" nicht wählen würde. (z.B. Übermalkünstler Arnulf Rainer). Wie stand´s mal hier im Forum: früher kam Kunst von Können, heutzutage vom "Verkaufen können"

So, und jetzt gehe ich weiter an meinem Panzerkommandanten malen...mit Ölfarbe und Leinöl...
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: MB-Wolf am 24. August 2010, 15:59
hmmm.....muss ich jetzt damit rechnen dass von meinen mit Ölfarben und Terpentinersatz bemalten Modelle die Farben abfallen.....oder sie sich gar selbst entzünden  :3:  
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Panther1944 am 24. August 2010, 16:02
ja, sicher! Ich würde vorsichtshalber einen Feuerlöscher oder Eimer mit Wasser daneben stellen
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: nevermind4712 am 25. August 2010, 09:08
Zitat
ja, sicher! Ich würde vorsichtshalber einen Feuerlöscher oder Eimer mit Wasser daneben stellen



Besser wären Backkartoffeln und Bratwürste:31:

Aber zum Thema, Leinöl kannte ich noch nicht aber ausprobieren werde ich es mal, warum auch nicht?

Achja,..Feuzeugbenzin kann man zum Wash nehmen, zum Feuerzeug auffüllen und AUCH zum Grill anzünden, Leinöl ist auf jeden fall hervorragend für die Verdauung und Quark rühre ich NUR damit an.

Wo ist denn das Problem das die Produkte vielseitig verwendbar sind :00
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Panther1944 am 25. August 2010, 09:23
Zitat (nevermind4712 @ Mi, der 25. 08. 2010,09:08)
Wo ist denn das Problem das die Produkte vielseitig verwendbar sind :00

keine Ahnung   :3:
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Schnurx am 25. August 2010, 09:27
Quote (MB-Wolf @ Tue, der 24. Aug.. 2010,15:59)
hmmm.....muss ich jetzt damit rechnen dass von meinen mit Ölfarben und Terpentinersatz bemalten Modelle die Farben abfallen.....oder sie sich gar selbst entzünden  :3:  

Sei froh, daß Du sie nicht mit Leinöl bepinselt hast, dann wären sie jetzt noch nicht trocken und der Nachbar würde sie aus Versehen zu seinen Pellkartoffeln und Hering verknuspern.

;)
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Panther1944 am 25. August 2010, 09:42
ich weiß ja nicht ob und wenn wie stark Du Ölfarben schon mal mit Leinöl verdünnt hast. Der Vorteil liegt darin, dass man Schattierungen durch die relativ lange Trockenzeit noch schön mit der Grundfarbe verblenden kann, um weiche Übergänge zu schaffen, aber über Nacht sind sie bei mir trocken.
Also: nicht einen Tropfen Farbe in einen Bottich Leinöl sondern eher mal andersherum versuchen ;)


Edit: was spreiz´ ich mich da eigentlich so rein?
Zitat
Und jetz ist meine Frage, da ich die Ölfarben ja nicht einfach so auf die Teile schmieren kann, mit was ich sie dünner machen kann. Geht da auch Leinöl?
war die Frage. Ich sage ja und arbeite selbst damit, Andere sagen nein. Basta.
bin raus aus dem Thread.

Gruß
Edi




Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: MB-Wolf am 25. August 2010, 10:27
Wer hat denn nein gesagt? Nein wurde nur beio der Aussage zum Terpetinersatz/Shellsol gesagt.

Lange Trocknungszeiten hast man auch bei nicht Verwendung von Leinöl, jedenfalls lang genug um die Ölfarben ineinander zu verblenden.
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: dreamcatcher am 25. August 2010, 12:27
Hallo,

als mein Senf zu diesem Thema, das ein wenig aus dem Ruder gelaufen ist:

1. Leinöl ist sehr gut dazu geeignet, perfekte Übergänge bei der Verblendung von Farbübergängen bei der Benutzung von Ölfarben zu erreichen. Das Leinöl bewirkt, dass die Farbabstufungen "kontrolliert" ineinander "verlaufen".
Ich denke, dass es unnötig zu erwähnen ist, dass man das Leinöl nur äußerst sparsam verwendet (die Pinselspitze sollte nicht in Öl getränkt, sondern nur "befeuchtet" sein) und nicht mit Verdünnung verwechseln sollte, denn man will die Farbe nicht verdünnen im eigentlichen Sinn, sondern nur die "Fliessfähigkeit" verbessern.

Besonders bei der Bemalung von Hautparteien (vor allem der Kopfbereich)gibt es meiner Meinung nach nichts besseres (und billigeres), bei mir hält das Fläschchen schon ewig.
Es gibt auch für Ölfarben spezielle "Fliessverbesserer", diese sind jedoch ungleich teurer und auch nicht besser.

Am Ende muss man natürlich das bemalte Teil mit Mattlack behandeln, um das Glänzen zu eliminieren.

In diesem Sinne


Thomas
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: installateur am 25. August 2010, 12:48
Hi..

dann gebe ich auch noch was dazu....teilweise besteht das unten Geschriebene aus meinem persönlichen Umgang und Eindruck beim Arbeiten mit den Mitteln..


man unterscheidet bei der  Ölmalerei in trocknungsneutrale, trocknungsverzögernde, und trocknungsbeschleunigende  Malmittel(einige bezeichnen sowas auch als Verdünnung)

für unseren Bereich sind meiner Meinung nach in erster Linie die beiden Erstgenannten von Bedeutung...(es gibt sicher jemanden den auch trocknungsbeschleunigende Mittel glücklich machen, dem möchte ich natürlich nicht zu Nahe treten und ausschließen)

trocknungsneutral sind die Terpentine(und vergleichbare Mittel)

trocknungsverzögernd sind Leinöl und z.B. Mohnöl....

Washings/ Filter usw. lassen sich sinngemäß besser mit trocknungsneutralen Mitteln verarbeiten...

beim Figurenmalen usw. sind trocknungsverzögernde Mittel, also z.B. Leinöl besser zu gebrauchen...Verblenden usw.kann viel kontrollierter durchgeführt werden.

natürlich lassen sich alle funktionsfähigen Malmittel (quer durch den Garten) zu allen erdenklichen Malsituationen einsetzen.

wie irgendjemand schon geschrieben hat...es soll jeder nach seiner Facon glücklich werden und selber ausprobieren mit welchem Material er besser zurecht kommt.      
  

Gruß Chris

ess edit hat aach noch wass....

MB Wolf...tja je nach Behandlung deines Malgrundes kann es dir tatsächlich passieren, dass deine Modelle, die mit Ölfarben bemalt sind Farbschäden durch Abblättern davon tragen. Vor allem mechanische Beanspruchung und Verformung (Ein, und Auspacken des Modells)solltest du meiden....Ölfarbe ist da sehr anfällig..




Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Virus am 25. August 2010, 14:09
Hi, habe den Tread gerade gelesen und will mal nachfragen ob ich das richtig verstanden habe.
Also "washing" ist: Etwas Farbe verdünnt in viel "z.B.Feuerzeugbenzin" um das Modell allgemein "einzudunkel"?

"Ölmaling oder so ähnlich" ist: Viel Ölfarbe mit ein wenig "Shellsol oder Leinöl" zum.... ja zu was? Zum besseren verschmieren von viel Farbe? Kann man danach nicht alles wegwerfen?

Gruß
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Schnurx am 25. August 2010, 14:10
Noch kurz eine Kleinigkeit: Das (ziemlich lange) Trocknungszeiten beim Figurenmalen erwünscht sind, ist mir bekannt.

Er schrieb allerdings in seinem Ursprungsposting nichts vom  Figurenmalen, sondern vom anmalen einiger, kleinerer Teile.
Und suchte gleichzeitig nach links zum Anmalen von Holzteilen.
Wie vermutlich Kisten, Werkzeuggriffen etc. .
Dafür braucht man aber -zumindest meiner Erfahrung nach- keine langen Trocknungszeiten zum Verblenden.
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Schnurx am 25. August 2010, 14:12
Quote (Virus @ Wed, der 25. Aug.. 2010,14:09)
Also "washing" ist: Etwas Farbe verdünnt in viel "z.B.Feuerzeugbenzin" um das Modell allgemein "einzudunkel"?

"Ölmaling oder so ähnlich" ist: Viel Ölfarbe mit ein wenig "Shellsol oder Leinöl" zum.... ja zu was? Zum besseren verschmieren von viel Farbe? Kann man danach nicht alles wegwerfen?

Gruß

Washing: Generell ja, allerdings kann man das auch "übers ganze Modell" machen oder nur als Detailwashing ("Pinwashing") um Nieten oder in Fugen oder anderen Details herum.

"Ölmaling": Ne. Kommt halt drauf an, was man anmalt. Auch da sollte man auf dünne Schichten achten...
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: installateur am 25. August 2010, 14:46
Hallo Schnurx...

jetzt wirschde awwa komisch....kenne " ein paar kleine, nicht mal große Teile " keine Figuren sein.....  :31:
wadd senn dann dem Oke un seiner Konsorte(dadd es jetzt lustisch gemennt) sei Männesja dann sonchd.



unn beim Tornado seiner Frage ging es um diesen Teil...

" Geht da auch Leinöl? "  

und damit wäre seine Frage mit einem klaren JA zu beantworten gewesen. Der hat nämlich nedd gefragt ob was anderes geht...wenn man jetzt kleinlich wäre...

aber  diese Threats liebe ich so an diesem Forum...eigentlich will jeder  helfen, trotzdem schafft man es ab und zu sich über Kleinigkeiten in eine bestimmte Richtung drängen zu lassen...im Großen und Ganzen kann man dann als  Mitleser mit einem lachenden Auge diese " Streitigkeiten " verfolgen. Wieviel Zeit manche dafür übrig haben verwundert mich doch ab und zu...

und um Allem vorzubeugen....damit meine ich keine bestimmten Personen, kam mir nur gerade so in den Sinn...

Gruß Chris
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: installateur am 25. August 2010, 14:47
einmal reicht.. :D



Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Schnurx am 25. August 2010, 15:20
Stimmt ;) Hätte mich natürlich vor allem auf die eigentliche Frage beziehen sollen. Aber wollte halt die erste Antwort "Nur Leinöl" auch nicht so stehen lassen. Nachher denkt er noch, es ginge nix Anderes, nimmt immer brav das gute Leinöl und hat dann nix mehr für an die Kartoffeln. ;)
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: nevermind4712 am 25. August 2010, 17:11
Zitat
und hat dann nix mehr für an die Kartoffeln


Dafür würde aber auch zur Not einfaches Salatöl gehen, wenn man das Leinöl verplempert hat!
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Nornagest am 25. August 2010, 22:12
Wie ich schon sagte  :12:
Ein heiss diskutiertes Thema
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Rafael Neumann am 30. August 2010, 11:13
Moin zusammen,

ging es nicht auch "irgendwie" um diese Frage:
Zitat
... Noch nebenbei. Hat jemand irgendwie einen Link über Holzbemalung an Modellen mit Ölfarbe? ...


Einfach 'mal im Forum suchen, also z.B. hier:
http://www.modellbauforen.de/cgi-bin....bemalen
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: TornadoMSD22 am 30. August 2010, 19:08
Seitdem ich mich länger nicht gemeldet habe da das hier ja, wie Nornagest schon sagte, ein heiß umstrittenes Thema ist, tue ich dies jetzt!

Dankeschön für die Hilfe auch wenn immer ein wenig Ironie dabei war, ich versuche einfach mal beides.  :5:  an euch alle!

Und danke Rafael das du noch an das mit der Holzbemalung gedacht hast  :gut:  :5:

Gruß Julian
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Westfront am 05. September 2010, 07:48
Hallo

Ich versuche mal wieder zur Grundfrage zurück zu kommen.

Als Verdünner für Ölfarben nehme ich meist White Spirit oder Thinner for Wash von MIG, ersteres ist günstiger.

Wenn ich Holzteile bemalen will gehe ich folgender Weise vor. Das Teil mit Acrylfarbe, hier nehme ich meist Dessert Yellow bemalen und dann gebe ich entweder mit einem feinen Pinsel ein paar Strich oder Punkte Ölfarbe Van Dyk Braun drauf. Ein wenig warten und dann mit den oben genannten Verdünnern verstreichen. Hier nehme ich meist einen alten Pinsel dafür und das wars.
Wenn es nicht gefällt einfach mit mehr Verdünnung wieder alles abnehmen.

Hoffe das hilft
mfg
Westfront
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: TornadoMSD22 am 06. September 2010, 20:13
Hallo miteinander,

vor ein paar Tagen, oder ists schon ne Woche her :3:  habe ich mal ein Test gemacht und auf ein Stück Plastik einmal Ölfarbe "pur", mit Leinöl verdünnt und mit Haushaltsbenzin verdünnt aufgetragen. Das Ergebnis kann ich ja dann hier zeigen oder euch bescheid geben wenns komplett durchgetrocknet ist ;)

Danke Westfront für deine Hilfe! Das mit der Holzbemalung ist praktisch wie ein Fading?

Gruß Julian
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Westfront am 06. September 2010, 20:45
Servus

Nicht ganz, beim fadding wird die Farbe komplett verteilt um so verschiedene Schattierungen zu erhalten.
Bei meiner Methode bleiben noch Striche zurück die quasi die Masserung darstellen.

mfg
Westfront
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: TornadoMSD22 am 08. September 2010, 20:50
Danke für deine Hilfe, ich werds demnächst mal ausprobieren ;)

Hier ist das Ergebnis der verschieden verdünnten Ölfarben auf einem Stück Plastik.
Verwendet wurde die Ölfarbe "Dark Rust" von MIG (Abteilung 502)


Links: Ölfarbe mit Haushaltsbenzin verdünnt
Mitte: Ölfarbe unverdünnt
Rechts: Ölfarbe mit Leinöl verdünnt



Wie man sieht glänzt Rechts die Farbe noch. Ob das so bleibt weiß ich nicht, falls ja wär das nicht unbedingt ein Pluspunkt. Aber ich meine mal gelesen zu haben das Ölfarben matt austrocknen  :3:  Die Streicheigenschaften waren aber angenehm, leicht "glitschig" empfand ich sie. Gedeckt hat sie auch gut.

Der Bereich mit der verdünnten Ölfarbe ( Haushaltsbenzin) gefällt mir eigentlich auch nicht schlecht, doch ich würde sagen hier müsste man mit ein paar mehr schichten drüber das es auch komplett deckt.

Der Bereich mit der unverdünnten Ölfarbe empfinde ich nicht als schlecht nur bin ich jetzt der Meinung das man Ölfarbe doch wenigstens ein bissi verdünnen sollte da sie sonst zu dick ist.


Nochmals an alle: Vielen Dank für eure ANtworten! ;) :23:

Gruß Julian
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Bengs am 04. Dezember 2010, 13:46
Ist jetzt zwar schon 3 Monate her, aber ich hätte auchnoch eine Frage zum Verdünnen von Ölfarben. Man muss ja nicht sofort ein neues Thema aufmachen...

Kann ich Ölfarbe auch mit Bio-Alkohol verdünnen? Also nur fürs Washing.
Meine Modelle an sich bemale ich mit Revell Acrylfarben. Ich hab aber auch noch einen ganzen Kasten mit Revell-Ölfarben, welche ich gerne fürs Washing benutzen würde.
Kann es da zu Problemen kommen ?
Titel: "Verdünnung" für Ölfarbe
Beitrag von: Schnurx am 04. Dezember 2010, 18:57
Bio-Alkohol? Also irgendwie Ethanol für den zünftigen Ofen oder sowas?
Selbst wenn das klappen würde, würde ich das auf jeden Fall lassen.
Der Grund, warum man Washes auf Acryl mit "Ölfarben" und entsprechenden Verdünnern macht ist, das das Lösemittel unterschiedlich ist. Benzin, Terpentin etc. löst Acryl kaum oder gar nicht an. Alkohol löst Acryl extrem an. D.h. wenn Du die Ölfarbe mit Alkohol verdünnst, löst Dein Wash (der auch noch naturgemäß einen hohen Anteil an Lösemittel, in dem Fall Alkohol) hat, massiv den Grundanstrich an.