Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: oke am 30. Dezember 2005, 00:39
Beitrag von: oke am 30. Dezember 2005, 00:39
Hey Phillibilli,
da schließe ich mich mal an. Die historische Unmöglichkeit wurde genannt. Dazu kommt, das die Bocage eine für die Normandie typische Heckenlandschaft ist, wobei die "Hecken" aus bis zu 2 m hohen Erdwällen bestanden, deren Krone mit dichter Buschvegetation bewachsen war. Kein ideales Gelände für die 88.
Dazu kommt, das die Bäume den artilleristischen und Flak-Einsatz der Geschütze behindern würden. Eine solche Aufstellung der Geschütze würde bei erfahrenen Flak-Artilleristen wohl eher zu einer Nahsicherung mittels weißer Fahnen führen statt durch MG
.
Auch ist die Stellung des Geschützes zu Flach und zu klein, bei einer ausgebauten sStellung gab es Vorschriften über größe und Form, auch bei Feldstellungen. Die geringe Tiefe der hier dargestellten Stellung bietet keinerlei Schutz, somit ist diese Stellung also Zeit- und Arbeitsverschwendung. Dann, wo ist den die vordere Protze hin ? Nach vorne ausfahren geht nicht, diese blieb in der Realität in der Stellung. Ebenso ist die Stellung recht eng und schränkt die Bewegngsfreiheit der Bedienung ein, gesicherte Lagerplätze in der Stellung für Bereitschaftsmunition sind nicht zu erkennen. Bei der Stellung auf dem ersten Bild steht die Kreuzlafette diagonal in der Stellung, das geht so rangiertechnisch auch nicht wirklich - realitätsnähe also gleich 0.
Was die Verwendung von Tarnnetzen angeht, hat es sowas zwar auch bei der Wehrmacht gegeben, allerdings ist es Bildtechnisch nur gering belegt. Mir sind da eigentlich nur Stellungen des Atlantikwalls bekannt, da vor allem die grossen Werke. Also überwiegend für grosse Objekte/ stationäre Anlagen. Ansonsten waren Tarnnetze wohl nicht sehr gebräuchlich.
Sieht nach nem Bild aus COD aus, einer Szene aus Band of Brothers nachempfunden.
Sowas nachzubauen halte ich für witzlos - es sei denn der Filmszene oder des Spieles wegen.
gruß oke
da schließe ich mich mal an. Die historische Unmöglichkeit wurde genannt. Dazu kommt, das die Bocage eine für die Normandie typische Heckenlandschaft ist, wobei die "Hecken" aus bis zu 2 m hohen Erdwällen bestanden, deren Krone mit dichter Buschvegetation bewachsen war. Kein ideales Gelände für die 88.
Dazu kommt, das die Bäume den artilleristischen und Flak-Einsatz der Geschütze behindern würden. Eine solche Aufstellung der Geschütze würde bei erfahrenen Flak-Artilleristen wohl eher zu einer Nahsicherung mittels weißer Fahnen führen statt durch MG
.Auch ist die Stellung des Geschützes zu Flach und zu klein, bei einer ausgebauten sStellung gab es Vorschriften über größe und Form, auch bei Feldstellungen. Die geringe Tiefe der hier dargestellten Stellung bietet keinerlei Schutz, somit ist diese Stellung also Zeit- und Arbeitsverschwendung. Dann, wo ist den die vordere Protze hin ? Nach vorne ausfahren geht nicht, diese blieb in der Realität in der Stellung. Ebenso ist die Stellung recht eng und schränkt die Bewegngsfreiheit der Bedienung ein, gesicherte Lagerplätze in der Stellung für Bereitschaftsmunition sind nicht zu erkennen. Bei der Stellung auf dem ersten Bild steht die Kreuzlafette diagonal in der Stellung, das geht so rangiertechnisch auch nicht wirklich - realitätsnähe also gleich 0.
Was die Verwendung von Tarnnetzen angeht, hat es sowas zwar auch bei der Wehrmacht gegeben, allerdings ist es Bildtechnisch nur gering belegt. Mir sind da eigentlich nur Stellungen des Atlantikwalls bekannt, da vor allem die grossen Werke. Also überwiegend für grosse Objekte/ stationäre Anlagen. Ansonsten waren Tarnnetze wohl nicht sehr gebräuchlich.
Sieht nach nem Bild aus COD aus, einer Szene aus Band of Brothers nachempfunden.
Sowas nachzubauen halte ich für witzlos - es sei denn der Filmszene oder des Spieles wegen.
gruß oke
Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: Johannes12 am 04. Januar 2006, 11:56
Beitrag von: Johannes12 am 04. Januar 2006, 11:56
He Super Bilder
Wenn ihr ein paar Tage wartet kann ich mal (in einen neuen Beitrag) die Bilder von meiner Atlantikwallreise reingeben da war ich erst 12......war aber total suber, ich hab Fotos gemacht, mein Papa gefilmt, super die Fotos zeigen auch viele Bunker und eine 88 Stellung, alerdings die Betonierte Form, gibts auch!
Wenn ihr ein paar Tage wartet kann ich mal (in einen neuen Beitrag) die Bilder von meiner Atlantikwallreise reingeben da war ich erst 12......war aber total suber, ich hab Fotos gemacht, mein Papa gefilmt, super die Fotos zeigen auch viele Bunker und eine 88 Stellung, alerdings die Betonierte Form, gibts auch!
Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: Phillibilli am 29. Dezember 2005, 20:23
Beitrag von: Phillibilli am 29. Dezember 2005, 20:23
Hi,
also ich habe vor ein Diorama zubauen.
Es soll eine Flakstellung in der Bocage (im Winter) 1944 (?) sein.
Geschichtlich bin ich in diesem Bereich nicht so bewandert
deswegen brauch ich auch eure Meinung (Hilfe).
Die Stellung soll so aussehen :
Anstelle des Rasens kommt dann halt Schnee. Dafür kann man doch Backpulver nehmen, oder ? und sind diese Tarnetze historisch korrekt ?
Als Flak will ich die Dragon 88 nehmen:
Die hier
und vorne dran sollen noch nen paar Sandsäcke mit "diesem" MG drauf sein
Sind die Kits in diesem Zeitraum angesiedelt oder muss ich da was anders nehmen oder umbauen etc. ?!
Von welchen Hersteller kann ich am besten Büsche und ein oder zwei Bäume nehmen ?
Danke im vorraus
MFG Phill
also ich habe vor ein Diorama zubauen.
Es soll eine Flakstellung in der Bocage (im Winter) 1944 (?) sein.
Geschichtlich bin ich in diesem Bereich nicht so bewandert
deswegen brauch ich auch eure Meinung (Hilfe).
Die Stellung soll so aussehen :
Anstelle des Rasens kommt dann halt Schnee. Dafür kann man doch Backpulver nehmen, oder ? und sind diese Tarnetze historisch korrekt ?
Als Flak will ich die Dragon 88 nehmen:
Die hier
und vorne dran sollen noch nen paar Sandsäcke mit "diesem" MG drauf sein
Sind die Kits in diesem Zeitraum angesiedelt oder muss ich da was anders nehmen oder umbauen etc. ?!
Von welchen Hersteller kann ich am besten Büsche und ein oder zwei Bäume nehmen ?
Danke im vorraus
MFG Phill
Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: Phillibilli am 30. Dezember 2005, 12:52
Beitrag von: Phillibilli am 30. Dezember 2005, 12:52
ahja 
für die Hinweise, bin da nich so informiert , mehr im Luftwaffen-Bereich.
Habt ihr Bilder zu "richtigen" Flakstellungen ?!
und in welchem Gebiet könnte ich sie dann einsetzen ? (Ostfront) ?!
Hauptsache Winter und Schnee
für die Hinweise, bin da nich so informiert , mehr im Luftwaffen-Bereich.Habt ihr Bilder zu "richtigen" Flakstellungen ?!
und in welchem Gebiet könnte ich sie dann einsetzen ? (Ostfront) ?!
Hauptsache Winter und Schnee
Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: Phillibilli am 06. Januar 2006, 20:16
Beitrag von: Phillibilli am 06. Januar 2006, 20:16
danke joH , super Bilder
sieht aus wie einfache Erdhügel, die innen mit Balken abgestüzt und eventuell mit ausgeschnittenen Grasmatten belegt sind ( ?! )
Die eine 88 haben sie ja schön bestückt, als wenn sie paar Jahre im Urwalt gestanden hätte.
sieht aus wie einfache Erdhügel, die innen mit Balken abgestüzt und eventuell mit ausgeschnittenen Grasmatten belegt sind ( ?! )
Die eine 88 haben sie ja schön bestückt, als wenn sie paar Jahre im Urwalt gestanden hätte.
Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: SchuetzeA am 29. Dezember 2005, 21:41
Beitrag von: SchuetzeA am 29. Dezember 2005, 21:41
Also das ganze geht schon 
NUR
nicht in den Bocage
denn diese befinden sich in der Normandie, und im Winter 44 lag die Front schon LANGE in der Nähe des Rheins, also wenn du dann sagst das es zum Beispiel in den Ardennen, oder dem Huertgenwald ist, geht das
Büsche kannst du astrein aus Meerschaum herstellen, das Zeug wird bei ebay en masse angeboten.
NURnicht in den Bocage
denn diese befinden sich in der Normandie, und im Winter 44 lag die Front schon LANGE in der Nähe des Rheins, also wenn du dann sagst das es zum Beispiel in den Ardennen, oder dem Huertgenwald ist, geht das Büsche kannst du astrein aus Meerschaum herstellen, das Zeug wird bei ebay en masse angeboten.
Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: screensize am 30. Dezember 2005, 22:58
Beitrag von: screensize am 30. Dezember 2005, 22:58
Eine Anmerkung zu "Backpulver". Nimm lieber Schneepulver von Woodland Scenics / Busch / Noch usw. Weil organische Materialien haben manchesmal die Eigenschaft mit der Zeit Wasser zu ziehen und/oder zu vergilben.
Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: joH am 07. Januar 2006, 00:21
Beitrag von: joH am 07. Januar 2006, 00:21
Kein Problem.
@Maeks: Ja, natürlich, aber das ganze Buch fotografiere ich net ab Suchst du was bestimmtes?
@Maeks: Ja, natürlich, aber das ganze Buch fotografiere ich net ab
Suchst du was bestimmtes?
Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: Eisentomi am 29. Dezember 2005, 21:45
Beitrag von: Eisentomi am 29. Dezember 2005, 21:45
Hi Phill
so wie du dir das denkst funzt das nicht
im winter 44 standen die deutschen truppen doch schon an der westlichen reichsgrenze (ich nehme jetzt mal an das du mit bocage die heckenlandschaft in der normandie meinst )
die landschaft ist für eine flakstellung denkbar ungünstig (geringes schussfeld, einfach zuviel bäume im weg)
überleg doch einfach mal wo du eine 8,8 hinstellen würdest wen du der batteriechef wärst
die landschaft würde meiner meinung nach aber gut zu einer 7,5 Pak stellung passen
naja soweit die meinung aus dem hause eisentomi
Gruss
Eisentomi
so wie du dir das denkst funzt das nicht
im winter 44 standen die deutschen truppen doch schon an der westlichen reichsgrenze (ich nehme jetzt mal an das du mit bocage die heckenlandschaft in der normandie meinst
)die landschaft ist für eine flakstellung denkbar ungünstig (geringes schussfeld, einfach zuviel bäume im weg)
überleg doch einfach mal wo du eine 8,8 hinstellen würdest wen du der batteriechef wärst
die landschaft würde meiner meinung nach aber gut zu einer 7,5 Pak stellung passen
naja soweit die meinung aus dem hause eisentomi
Gruss
Eisentomi
Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: joH am 04. Januar 2006, 00:19
Beitrag von: joH am 04. Januar 2006, 00:19
Hallo Phillibilli,
habe heute aus meinem Buch über die 8,8 geblättert und paar für dich interessante Bilder gefunden. Stammen angeblich allesamt aus Russland, schaue morgen nochmal die genauen Orte nach.
Februar 45, Oder-Front.
November 42, südlicher Frontabschnitt, Russland
Geschütz Anton von der gleich Batterie
Frühjahr 42, Krim Flak 36/38
Herbst 41, Ostfront
Frühjahr 42, Krim
€dit: Quelle: Die 8,8 Flak im Erdkampf-Einsatz von J. Piekalkiewicz
Hoffe, das hilft dir weiter,
Joh
habe heute aus meinem Buch über die 8,8 geblättert und paar für dich interessante Bilder gefunden. Stammen angeblich allesamt aus Russland, schaue morgen nochmal die genauen Orte nach.
Februar 45, Oder-Front.
November 42, südlicher Frontabschnitt, Russland
Geschütz Anton von der gleich Batterie
Frühjahr 42, Krim Flak 36/38
Herbst 41, Ostfront
Frühjahr 42, Krim
€dit: Quelle: Die 8,8 Flak im Erdkampf-Einsatz von J. Piekalkiewicz
Hoffe, das hilft dir weiter,
Joh
Titel: Flak88-Stellung
Beitrag von: modellianer am 06. Januar 2006, 23:02
Beitrag von: modellianer am 06. Januar 2006, 23:02
Danke für die Bilder, die sind top. 
Hast du noch mehr davon. das würde mich freuen.
Gruß Maeks
Hast du noch mehr davon. das würde mich freuen.Gruß Maeks