Titel: Panzer IV B
Beitrag von: das Krümmelmonster am 25. Juni 2010, 16:12
Beitrag von: das Krümmelmonster am 25. Juni 2010, 16:12
Hi!
Ich interressiere mich schon seit längerem für den Panzerkampfwagen IV, jetzt langsam möchte ich dann mal was in Angriff nehmen. Es soll aufjedenfall ein früher IVer werden. Meine Entscheidung ist jetzt erstmal auf Tristars Panzer IV b gefallen. Jetzt meine Frage an die Experten:
Was könnt ihr an Literatur für diese Ausf. empfehlen, und gibt es beim Bausatz was spezielles zu beachten?
Mein Ziel soll es sein, ein möglichst genaues Modell zu erstellen. Soll heißen, es dürfen Nieten gezählt werden
Ich hoffe auf eure Antworten.
Gruß
Christian
Ich interressiere mich schon seit längerem für den Panzerkampfwagen IV, jetzt langsam möchte ich dann mal was in Angriff nehmen. Es soll aufjedenfall ein früher IVer werden. Meine Entscheidung ist jetzt erstmal auf Tristars Panzer IV b gefallen. Jetzt meine Frage an die Experten:
Was könnt ihr an Literatur für diese Ausf. empfehlen, und gibt es beim Bausatz was spezielles zu beachten?
Mein Ziel soll es sein, ein möglichst genaues Modell zu erstellen. Soll heißen, es dürfen Nieten gezählt werden
Ich hoffe auf eure Antworten.
Gruß
Christian
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: Nornagest am 25. Juni 2010, 16:16
Beitrag von: Nornagest am 25. Juni 2010, 16:16
Hi Christian,
also die erste Anlaufstelle bei mir heisst "Spielberger" und Internet.
also die erste Anlaufstelle bei mir heisst "Spielberger" und Internet.
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: Notger am 25. Juni 2010, 16:34
Beitrag von: Notger am 25. Juni 2010, 16:34
Hallo,
ja, von Pz IV kann man nicht genug bekommen...
Den Tristar Bausatz kenne ich nicht, dazu kann ich also nichts sagen.
Was die Literatur angeht, so ist die momentan beste Literatur der Spielberger und das Internet, aber nur solange bis die Pz IV-Bände von Müller & Zimmermann erscheinen.
Viele Grüße
Notger
ja, von Pz IV kann man nicht genug bekommen...
Den Tristar Bausatz kenne ich nicht, dazu kann ich also nichts sagen.
Was die Literatur angeht, so ist die momentan beste Literatur der Spielberger und das Internet, aber nur solange bis die Pz IV-Bände von Müller & Zimmermann erscheinen.
Viele Grüße
Notger
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: das Krümmelmonster am 25. Juni 2010, 16:50
Beitrag von: das Krümmelmonster am 25. Juni 2010, 16:50
Hallo ihr 2!
Danke für eure Antworten. Ja, dass ich nicht um den Spielberger herum komme, habe ich mir auch schon gedacht
Weiß denn jemand, was für die 45 Ausf. B characteristisch war? Und in wie weit gab es Unterschiede innerhalb der Version?
Danke und Grüße
Christian
Danke für eure Antworten. Ja, dass ich nicht um den Spielberger herum komme, habe ich mir auch schon gedacht
Weiß denn jemand, was für die 45 Ausf. B characteristisch war? Und in wie weit gab es Unterschiede innerhalb der Version?
Danke und Grüße
Christian
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: Notger am 25. Juni 2010, 20:47
Beitrag von: Notger am 25. Juni 2010, 20:47
Hallo Christian,
vom Pz IV Ausf. B wurden 42 Stück gefertigt.
Willst Du wissen, wie genau ein Pz IV B aussah oder wie meinst Du Deine Frage? Ich weiß grad nicht ganz genau, was Du hören willst...
Denn alle Pz IV Merkmale aufzulisten ist etwas arg lang und kompliziert...
Viele Grüße
Notger
vom Pz IV Ausf. B wurden 42 Stück gefertigt.
Willst Du wissen, wie genau ein Pz IV B aussah oder wie meinst Du Deine Frage? Ich weiß grad nicht ganz genau, was Du hören willst...
Denn alle Pz IV Merkmale aufzulisten ist etwas arg lang und kompliziert...Viele Grüße
Notger
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: Steffen.B. am 25. Juni 2010, 20:55
Beitrag von: Steffen.B. am 25. Juni 2010, 20:55
Zum Bausatz selbst schau mal hier : http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews....021.htm
Notger, ich denke Christian meint, ob es bei den 42 Ausf.B selbst Produktionsunterschiede ab Werk gab, oder ob alle 42 Exemplare ab Werk vollkommen identisch waren.
Notger, ich denke Christian meint, ob es bei den 42 Ausf.B selbst Produktionsunterschiede ab Werk gab, oder ob alle 42 Exemplare ab Werk vollkommen identisch waren.
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: Notger am 25. Juni 2010, 22:11
Beitrag von: Notger am 25. Juni 2010, 22:11
Hallo,
soweit ich weiß sind die Pz IV B urpsrünglich baugleich. Später kamen dann aber die üblichen Nachrüstungen hinzu (Aufpanzerung des Wannenbugs, Notekscheinwerfer, Gepäckkiste am Turm etc...)
Viele Grüße
Notger
soweit ich weiß sind die Pz IV B urpsrünglich baugleich. Später kamen dann aber die üblichen Nachrüstungen hinzu (Aufpanzerung des Wannenbugs, Notekscheinwerfer, Gepäckkiste am Turm etc...)
Viele Grüße
Notger
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: axel1954 am 26. Juni 2010, 11:16
Beitrag von: axel1954 am 26. Juni 2010, 11:16
Empfehlenswert ist auch das Panzertracts 4 Heft, wenns nicht so teuer wie der Spielberger sein soll.
Zur Manöverkritik von Terry Ashley (Highly recommended) kann ich nicht ganz zustimmen, den Bausatz hab ich dieser Tage auch angefangen, Spachtelmasse ist recht großzügig nötig,
denn viele Verbindungsstellen sind recht unscharf und müssen verspachtelt werden. Einige Parts sind auch unterdetailliert, zb ist der Verschluß der kanone die blanke Katastrophe, es wäre hilfreich wenn man die 7,5er /L24 aus einem Dragon/AFV 251 übrig hätte.
Aber du wirst schon merken wo es hapert, für mich rangiert der Bausatz irgendwie so zwischen Dragon und Italeri, drumherum kommt man eh nicht, einen anderen B gibts ja nicht.
Axel
Zur Manöverkritik von Terry Ashley (Highly recommended) kann ich nicht ganz zustimmen, den Bausatz hab ich dieser Tage auch angefangen, Spachtelmasse ist recht großzügig nötig,
denn viele Verbindungsstellen sind recht unscharf und müssen verspachtelt werden. Einige Parts sind auch unterdetailliert, zb ist der Verschluß der kanone die blanke Katastrophe, es wäre hilfreich wenn man die 7,5er /L24 aus einem Dragon/AFV 251 übrig hätte.
Aber du wirst schon merken wo es hapert, für mich rangiert der Bausatz irgendwie so zwischen Dragon und Italeri, drumherum kommt man eh nicht, einen anderen B gibts ja nicht.
Axel
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: Notger am 26. Juni 2010, 11:21
Beitrag von: Notger am 26. Juni 2010, 11:21
| Zitat (das Krümmelmonster @ Fr, der 25. 06. 2010,16:12) |
| Meine Entscheidung ist jetzt erstmal auf Tristars Panzer IV b gefallen. Jetzt meine Frage an die Experten:.... Mein Ziel soll es sein, ein möglichst genaues Modell zu erstellen. Soll heißen, es dürfen Nieten gezählt werden |
Hallo Christian,
da ich weder eine Ausf. B noch Ausf. C weder von DML noch Tristar habe, habe ich mir den Bausatz auf der PMMS Seite mal näher angeschaut und wenn Du den baust, müßtest Du noch die Leitradhalterung an der Wannenseite korrigieren, da die im Original nicht schräg verläuft, sondern parallel zu Rückwand.
Viele Grüße
Notger
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: Steffen.B. am 26. Juni 2010, 12:02
Beitrag von: Steffen.B. am 26. Juni 2010, 12:02
| Zitat (axel1954 @ Sa, der 26. 06. 2010,11:16) |
| (...) den Bausatz hab ich dieser Tage auch angefangen, Spachtelmasse ist recht großzügig nötig, denn viele Verbindungsstellen sind recht unscharf und müssen verspachtelt werden. Einige Parts sind auch unterdetailliert, zb ist der Verschluß der kanone die blanke Katastrophe, es wäre hilfreich wenn man die 7,5er /L24 aus einem Dragon/AFV 251 übrig hätte. |
Da scheint es verschiedene Auflagen zu geben. In englisch-sprachigen Bauberichten, liest man da Widersprüchliches, manche loben in den Himmel, andere Fluchen die Spatzen vom Dach.
| Zitat (axel1954 @ Sa, der 26. 06. 2010,11:16) |
| [(...) drumherum kommt man eh nicht, einen anderen B gibts ja nicht. |
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: axel1954 am 26. Juni 2010, 19:54
Beitrag von: axel1954 am 26. Juni 2010, 19:54
| Zitat (Steffen.B. @ Fr, der 25. 06. 2010,13:02) |
| Von cyber hobby gab es 2007 den Panzer IV Ausf.B limitiert unter der cyber-hobby Nummer 06 bzw. unter der Dragon Nr.6297. |
Der ist aber schon einige Zeit ausverkauft, deshalb ja meine Anmerkung das man nicht um den Tristar rummkommt.
Der Cyberhobby wäre auf jedenfall erste Wahl, denn der Tristar kann mich nicht so recht überzeugen.
Axel
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: Steffen23 am 26. Juni 2010, 22:29
Beitrag von: Steffen23 am 26. Juni 2010, 22:29
Hi Christian,
ich sitze gerade am IV D von tristar, wobei ich annehme, daß es "im Prinzip" viele gleiche Teile gibt.
Nachdem ich mit den 38(t) von Tristar soo zufrieden war enttäuscht der IV-er doch ein wenig. Die Bauanleitung ist unvollständig, wie bereits oben beschrieben muss auch gespachtelt werden. Die Detailierung ist wechselnd: mal top, mal flop. Da hilt ( mir ) der ABER Ätzteilesatz.
Ein ACHTUNG: Guck mal in die Bauanleitung, ab Du das hintere Drittel (ca. ) der Kettenabdeckung als Einzelteil ankleben musst. Wenn ja, unbedingt die Passung vor dem Kleben kontrollieren! Ich hatte da etwas lasch geguckt - und ruckzuck eine fiese "Treppe" drin!
Ich kontrolliere die Genauigkeit mittels Spielberger, scheint soweit alles zu stimmen. Aber wie gesagt: Alles bei mir in "D".
Ach ja: Schweißnähte musste einige machen!
Alles Gute & viel Spaß
Steffen
Edith sagt zu Notger:
Die Lamellen der Leitradhalterung müssen rechtwinklig zur Rückwand sein, also leicht schräg. Parallel ist falsch.... wahrscheinlich meintest Du das auch. Bei tristar ( Ausf. D ) stimmts.
ich sitze gerade am IV D von tristar, wobei ich annehme, daß es "im Prinzip" viele gleiche Teile gibt.
Nachdem ich mit den 38(t) von Tristar soo zufrieden war enttäuscht der IV-er doch ein wenig. Die Bauanleitung ist unvollständig, wie bereits oben beschrieben muss auch gespachtelt werden. Die Detailierung ist wechselnd: mal top, mal flop. Da hilt ( mir ) der ABER Ätzteilesatz.
Ein ACHTUNG: Guck mal in die Bauanleitung, ab Du das hintere Drittel (ca. ) der Kettenabdeckung als Einzelteil ankleben musst. Wenn ja, unbedingt die Passung vor dem Kleben kontrollieren! Ich hatte da etwas lasch geguckt - und ruckzuck eine fiese "Treppe" drin!
Ich kontrolliere die Genauigkeit mittels Spielberger, scheint soweit alles zu stimmen. Aber wie gesagt: Alles bei mir in "D".
Ach ja: Schweißnähte musste einige machen!
Alles Gute & viel Spaß
Steffen
Edith sagt zu Notger:
Die Lamellen der Leitradhalterung müssen rechtwinklig zur Rückwand sein, also leicht schräg. Parallel ist falsch.... wahrscheinlich meintest Du das auch. Bei tristar ( Ausf. D ) stimmts.
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: das Krümmelmonster am 27. Juni 2010, 09:27
Beitrag von: das Krümmelmonster am 27. Juni 2010, 09:27
Hallo zusammen!
Erstmal vielen Dank für die vielen Antworten. Da war schon einiges bei, was mir Helfen sollte.
@ Notger:
Ja, genau das wollte ich wissen. Sorry wenns ein wenig unverständlich war.
@Steffen23: Vielen Dank für deine Hilfe, ich werde mir gleich erstmal den Bausatz auf Perth zu gemüte führen.
@ axel1954: Auch dir ein Dankeschön für deine Hilfe. Ich denke ich werde mir das Panzertracks mal besorgen.
Gruß
Christian
Erstmal vielen Dank für die vielen Antworten. Da war schon einiges bei, was mir Helfen sollte.
@ Notger:
| Zitat |
| Notger, ich denke Christian meint, ob es bei den 42 Ausf.B selbst Produktionsunterschiede ab Werk gab, oder ob alle 42 Exemplare ab Werk vollkommen identisch waren. |
Ja, genau das wollte ich wissen. Sorry wenns ein wenig unverständlich war.
@Steffen23: Vielen Dank für deine Hilfe, ich werde mir gleich erstmal den Bausatz auf Perth zu gemüte führen.
@ axel1954: Auch dir ein Dankeschön für deine Hilfe. Ich denke ich werde mir das Panzertracks mal besorgen.
Gruß
Christian
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: Notger am 27. Juni 2010, 10:09
Beitrag von: Notger am 27. Juni 2010, 10:09
Hallo,
die Zeichnungen zu den seitlichen Leitradhalterungen im Spielberger zu den Pz IV A-C sind falsch! Ab Ausf. D passen die Zeichnungen wieder.
Wenn man seitlichauf die Wanne guckt, dann ist die bei dem Modell und bei den falschen Spielbergerzeichnungen die Leitradhalterung oben schmaler und unten breiter. Das ist aber bei Pz IV A-C falsch. Bei Ausf. A-C ist die Leitradhalterung oben und unten gleich breit!
Ich meinte nicht die Lamellen, sondern die vordere Abschlußkante.
Viele Grüße
Notger
die Zeichnungen zu den seitlichen Leitradhalterungen im Spielberger zu den Pz IV A-C sind falsch! Ab Ausf. D passen die Zeichnungen wieder.
Wenn man seitlichauf die Wanne guckt, dann ist die bei dem Modell und bei den falschen Spielbergerzeichnungen die Leitradhalterung oben schmaler und unten breiter. Das ist aber bei Pz IV A-C falsch. Bei Ausf. A-C ist die Leitradhalterung oben und unten gleich breit!
Ich meinte nicht die Lamellen, sondern die vordere Abschlußkante.
Viele Grüße
Notger
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: das Krümmelmonster am 27. Juni 2010, 14:56
Beitrag von: das Krümmelmonster am 27. Juni 2010, 14:56
So, ich hab noch mal ein wenig nachgelesen.
Ich habe erfahren, dass die einzigen sichtbaren Unterschiede zur Ausf. C eine Austiegsluke unter dem Funkerplatz sowie Schlösser für die Kühler - bzw. Lüfterklappe waren, welche bei der Ausf. B nicht vorhanden waren.
Kann das jemand bestätigen? Oder gab es noch andere Unterschiede zur Ausf. C?
Danke
Christian
Edith hat da noch ne Frage: Hatte die Ausf. B noch ein Bug - MG oder war das bereits entfernt? Ich hab da jetzt unterschiedliche Dinge gelesen.
Ich habe erfahren, dass die einzigen sichtbaren Unterschiede zur Ausf. C eine Austiegsluke unter dem Funkerplatz sowie Schlösser für die Kühler - bzw. Lüfterklappe waren, welche bei der Ausf. B nicht vorhanden waren.
Kann das jemand bestätigen? Oder gab es noch andere Unterschiede zur Ausf. C?
Danke
Christian
Edith hat da noch ne Frage: Hatte die Ausf. B noch ein Bug - MG oder war das bereits entfernt? Ich hab da jetzt unterschiedliche Dinge gelesen.
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: Notger am 27. Juni 2010, 15:11
Beitrag von: Notger am 27. Juni 2010, 15:11
Hallo Christian,
eine Ausf. B hat, genau wie die Ausf. C, kein Bug-MG. Es ist richtig, daß bei der Ausf. B und C die Schlösser unterschiedlich sind. Der äußerliche Hauptunterschied zwischen beiden sind, daß die Ausf. B ein ungepanzertes Coax-MG hat, während die Ausf. C einen gepanzerten Mantel um das Coax-MG hat. Desweiteren ist die Blendenöffnung bei beiden unterschiedlich geformt.
Die Ausstiegsluke unter dem Funkersitz war bereits ab der Ausf. A vorhanden.
Viele Grüße
Notger
eine Ausf. B hat, genau wie die Ausf. C, kein Bug-MG. Es ist richtig, daß bei der Ausf. B und C die Schlösser unterschiedlich sind. Der äußerliche Hauptunterschied zwischen beiden sind, daß die Ausf. B ein ungepanzertes Coax-MG hat, während die Ausf. C einen gepanzerten Mantel um das Coax-MG hat. Desweiteren ist die Blendenöffnung bei beiden unterschiedlich geformt.
Die Ausstiegsluke unter dem Funkersitz war bereits ab der Ausf. A vorhanden.
Viele Grüße
Notger
Titel: Panzer IV B
Beitrag von: das Krümmelmonster am 27. Juni 2010, 15:17
Beitrag von: das Krümmelmonster am 27. Juni 2010, 15:17
Hi Notger!
Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Gruß
Christian
Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Gruß
Christian