Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: sPzAbt503 am 05. Dezember 2006, 14:01
Beitrag von: sPzAbt503 am 05. Dezember 2006, 14:01
@Brändle
Also zum diesem Thema gibt es nicht viele Bilder. Schon gar keine mit einem Panther und einem 251 in diesem Gebiet. Aber Literatur. Nur fürchte ich ist es mit einem Buch nicht getan.
Buchtipp:
Brettner Friedrich;
Die Kämpfe im nördlichen Niederösterreich
Brettner, Friedrich
Die letzten Kämpfe des II. Weltkrieges im südlichen Niederösterreich
Kampfgeschehen bzw. Kriegsende in den Räumen Bucklige Welt, Pitten- u. Leithatal, Wiener Neustadt, Hohe Wand, Schwarzatal, Grünbach-Puchberg-Schneeberg, Piestingtal
ISBN 3-9500669-2-6
Die letzten Kämpfe des II. Weltkrieges
vom Neusiedlersee zur Donau, March und Thaya
ISBN 3-9500669-6-9
Zu empfehlen wäre dann noch die TV-Serie Österreich 1 bzw. 2 von Portisch/Riff. In den (der) letzten Folge von Ö1 oder ersten Folge von Ö2 kommen ein paar Aufnahmen über die Kämpfe in Wien. Aber nicht mit schwerem Gerät.
Dann gibt es noch Bildmaterial über den Bereich Floridsdorf/Spitz Floridsdorfer Brücke.
Aber wie gesagt Bildmaterial vom Einsatz mit schwerem Gerät Wien/WU gibt es sogut wie nicht.
Gruß
sPzAbt 503 (die war auch in Wien)
Also zum diesem Thema gibt es nicht viele Bilder. Schon gar keine mit einem Panther und einem 251 in diesem Gebiet. Aber Literatur. Nur fürchte ich ist es mit einem Buch nicht getan.
Buchtipp:
Brettner Friedrich;
Die Kämpfe im nördlichen Niederösterreich
Brettner, Friedrich
Die letzten Kämpfe des II. Weltkrieges im südlichen Niederösterreich
Kampfgeschehen bzw. Kriegsende in den Räumen Bucklige Welt, Pitten- u. Leithatal, Wiener Neustadt, Hohe Wand, Schwarzatal, Grünbach-Puchberg-Schneeberg, Piestingtal
ISBN 3-9500669-2-6
Die letzten Kämpfe des II. Weltkrieges
vom Neusiedlersee zur Donau, March und Thaya
ISBN 3-9500669-6-9
Zu empfehlen wäre dann noch die TV-Serie Österreich 1 bzw. 2 von Portisch/Riff. In den (der) letzten Folge von Ö1 oder ersten Folge von Ö2 kommen ein paar Aufnahmen über die Kämpfe in Wien. Aber nicht mit schwerem Gerät.
Dann gibt es noch Bildmaterial über den Bereich Floridsdorf/Spitz Floridsdorfer Brücke.
Aber wie gesagt Bildmaterial vom Einsatz mit schwerem Gerät Wien/WU gibt es sogut wie nicht.
Gruß
sPzAbt 503 (die war auch in Wien)
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: sbuss am 05. Dezember 2006, 17:11
Beitrag von: sbuss am 05. Dezember 2006, 17:11
weiterhin kann ich dir eien guten Tipp geben, um
eindeutig zu beantworten:
Maier, Georg: Drama zwischen Budapest und Wien.
Enthält im wesentlichen das KTB der 6. PzArmee und dazu noch den täglichen Wetterbericht.
Stefan
| Zitat |
| damit ich anhand der Uniformen sehe, welche Temperaturen herrschten (Winteranzug oder Ärmel hochgekrempelt, um es extrem auszudrücken). |
Maier, Georg: Drama zwischen Budapest und Wien.
Enthält im wesentlichen das KTB der 6. PzArmee und dazu noch den täglichen Wetterbericht.
Stefan
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: am 05. Dezember 2006, 20:37
Beitrag von: am 05. Dezember 2006, 20:37
Na denn....
den angesprochenen Pz IV J kann ich anbieten:
Dieser stand vor dem Pratereingang.
Dann hab ich noch zwei Bilder mit Panther drauf. Das erste Bild entstand vor dem Arsenal, wo sich heute unter anderem das HGM befindet:
Der Standort dieses Panther´s ist mir unbekannt:
den angesprochenen Pz IV J kann ich anbieten:
Dieser stand vor dem Pratereingang.
Dann hab ich noch zwei Bilder mit Panther drauf. Das erste Bild entstand vor dem Arsenal, wo sich heute unter anderem das HGM befindet:
Der Standort dieses Panther´s ist mir unbekannt:
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: oke am 07. Dezember 2006, 10:16
Beitrag von: oke am 07. Dezember 2006, 10:16
Hallo sPzAbt503,
Steht das (XX) für SS ? Wenn ja, passt das mit dem Splittertarn nicht. Den Splittertarnmuster gab es bei Luftwaffe und Heer, nicht aber bei der Waffen-SS.
gruß oke
| Zitat |
| Es gab aber es gab auch Jacken mit Splittertarn (XX) und |
Steht das (XX) für SS ? Wenn ja, passt das mit dem Splittertarn nicht. Den Splittertarnmuster gab es bei Luftwaffe und Heer, nicht aber bei der Waffen-SS.
gruß oke
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: Brändle am 05. Dezember 2006, 13:03
Beitrag von: Brändle am 05. Dezember 2006, 13:03
Hallo zusammen,
ich plane für kommendes Jahr ein Diorama, welches den Kampf um Wien im April 1945 zum Thema hat. Hierbei möchte ich eine Gefechtsszene an einem Güter-Bahnhof im Bereich Wien/Wiener-Neustadt darstellen. Zu sehen sein sollen ein Panther G und ein Sd.Kfz.251 der Waffen-SS Division "DR".
Jetzt wären Bilder vom Bahnhof oder der Schlacht von Wien generell hilfreich, damit ich anhand der Uniformen sehe, welche Temperaturen herrschten (Winteranzug oder Ärmel hochgekrempelt, um es extrem auszudrücken). Berichte wären auch interessant.
Im www. finde ich leider nicht viel über die Kämpfe. Hat jemand da ne Web-Adresse mit dem Thema parat (Sprache egal) oder einen Buchtipp mit guten Bildern?
ich plane für kommendes Jahr ein Diorama, welches den Kampf um Wien im April 1945 zum Thema hat. Hierbei möchte ich eine Gefechtsszene an einem Güter-Bahnhof im Bereich Wien/Wiener-Neustadt darstellen. Zu sehen sein sollen ein Panther G und ein Sd.Kfz.251 der Waffen-SS Division "DR".
Jetzt wären Bilder vom Bahnhof oder der Schlacht von Wien generell hilfreich, damit ich anhand der Uniformen sehe, welche Temperaturen herrschten (Winteranzug oder Ärmel hochgekrempelt, um es extrem auszudrücken). Berichte wären auch interessant.
Im www. finde ich leider nicht viel über die Kämpfe. Hat jemand da ne Web-Adresse mit dem Thema parat (Sprache egal) oder einen Buchtipp mit guten Bildern?
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: Westfront am 05. Dezember 2006, 14:31
Beitrag von: Westfront am 05. Dezember 2006, 14:31
@Brändle
Nun deine Frage ist nicht so leicht zu beantworten aber ich werde es versuchen. Ergänzend zu sPzAbt503 wäre noch das Buch von Manfried Rauchensteiner, "Der Krieg in Österreich 1945" zu erwähnen.
Für dich als Info gedacht:
Die 2 xx Panzerdivision hatte zu dem Zeitpunkt nur mehr 50% ihrer materiellen und personellen Sollstärke. Weiter waren sie durch die Rückzugskämpfe nach der Plattenseeoffensive ziemlich ausgepowert.
Auf den wenigen Bildern die man bekommt sieht man alle Arten von Uniformen. Ich denke das sie alles was sie noch hatten am Leib trugen, was weg war bekam man nicht mehr. Man sieht viele mit Mäntel und ähnlichem.
Nur aufgekrempelte Ärmel, nun da dürfte es doch ein wenig zu kühl gewesen sein.
Ich kenne nur ein Bild eines Panthers in Wien, genaue Ortsbeschreibung habe ich leider nicht. Und dieser sieht aus wie wenn er gesprengt worden ist.
mfg
Westfront
Nun deine Frage ist nicht so leicht zu beantworten aber ich werde es versuchen. Ergänzend zu sPzAbt503 wäre noch das Buch von Manfried Rauchensteiner, "Der Krieg in Österreich 1945" zu erwähnen.
Für dich als Info gedacht:
Die 2 xx Panzerdivision hatte zu dem Zeitpunkt nur mehr 50% ihrer materiellen und personellen Sollstärke. Weiter waren sie durch die Rückzugskämpfe nach der Plattenseeoffensive ziemlich ausgepowert.
Auf den wenigen Bildern die man bekommt sieht man alle Arten von Uniformen. Ich denke das sie alles was sie noch hatten am Leib trugen, was weg war bekam man nicht mehr. Man sieht viele mit Mäntel und ähnlichem.
Nur aufgekrempelte Ärmel, nun da dürfte es doch ein wenig zu kühl gewesen sein.
Ich kenne nur ein Bild eines Panthers in Wien, genaue Ortsbeschreibung habe ich leider nicht. Und dieser sieht aus wie wenn er gesprengt worden ist.
mfg
Westfront
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: Brändle am 05. Dezember 2006, 17:47
Beitrag von: Brändle am 05. Dezember 2006, 17:47
Danke für die Informationen, werde mich mal nach den Literaturverweisen umsehen. Die Idee, die 2.SS in Wien darzustellen kam mir beim Durchlesen des Buches "Battles of the Waffen-SS 1943-45" von Will Fey, der ja selber als Pantherkommandant neben Barkmann in Wien kämpfte.
Uniformtechnisch bin ich mir immer noch unsicher. Sonnige Szenen bedeuten nicht unbedingt warme Temperaturen. Frage ist einfach, ob ich 1-2 Grenadiere im wendbaren Winteranzug (Tarnseite nach außen) auf das Dio bringen kann/soll oder nicht...
Uniformtechnisch bin ich mir immer noch unsicher. Sonnige Szenen bedeuten nicht unbedingt warme Temperaturen. Frage ist einfach, ob ich 1-2 Grenadiere im wendbaren Winteranzug (Tarnseite nach außen) auf das Dio bringen kann/soll oder nicht...
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: sbuss am 05. Dezember 2006, 20:35
Beitrag von: sbuss am 05. Dezember 2006, 20:35
hm,
sei mir nicht böse, aber unter "Bildband" verstehe ich etwas anderes als gerade einmal 66 Seiten mit Farbprofilen, die nicht alle durch Fotos in diesem Druckwerk belegt werden.
Teilweise sind genau dieselben Fotos im Band "Czechy 1945" derselben Reihe zu sehen - und die Fotos von der Florisdorfer Brücke sind schon vor Jahren in besserer Qualität erschienen, im Bildband der Divion "DR".
Stefan
sei mir nicht böse, aber unter "Bildband" verstehe ich etwas anderes als gerade einmal 66 Seiten mit Farbprofilen, die nicht alle durch Fotos in diesem Druckwerk belegt werden.
Teilweise sind genau dieselben Fotos im Band "Czechy 1945" derselben Reihe zu sehen - und die Fotos von der Florisdorfer Brücke sind schon vor Jahren in besserer Qualität erschienen, im Bildband der Divion "DR".
Stefan
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: sPzAbt503 am 06. Dezember 2006, 14:47
Beitrag von: sPzAbt503 am 06. Dezember 2006, 14:47
Also wie einer der Vorredner schon geschrieben hat, kannst du fast alle Wehrmachtuniformen verwenden. Die Mehrzahl hatte die normale Wehrmachstuniform teilweise mit Mäntel in meistens abgetragenen Zustand. Es gab aber es gab auch Jacken mit Splittertarn (XX) und natürlich Panzeruniformen. Diese aber auch gemischt. Beachte es handelte sich um abgekämpfte Truppenteile und um das "letzte Aufgebot" sprich ältere und ganz junge Leute die in Uniformen gesteckt wurden die teilweise garnicht passten. Ich kenne einen Bericht eines damals 14-jährigen der bekam lediglich einen Mantel, eine Armschleife, zu große Schuhe ein Gewehr, vier Schuß scharfe Munition und Platzpatronen sowie eine Handgranate. Er und seine Kameraden sollte damit die Russen aufhalten.
Gehe auf www.corbis.com und gib als Suchbergriff Vienna und Zeitraum 1945 ein. Da findest du viele russische Bilder vom Kampf um Wien. Aber wie gesagt, Kampfbilder sind fast alle gestellt, auch die an der Bahn und nicht alle sind wirklich in Wien.
Gruß
sPzAbt 503
Gehe auf www.corbis.com und gib als Suchbergriff Vienna und Zeitraum 1945 ein. Da findest du viele russische Bilder vom Kampf um Wien. Aber wie gesagt, Kampfbilder sind fast alle gestellt, auch die an der Bahn und nicht alle sind wirklich in Wien.
Gruß
sPzAbt 503
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: Florian Tauschek am 05. Dezember 2006, 13:25
Beitrag von: Florian Tauschek am 05. Dezember 2006, 13:25
Will dir ja jetzt keine Angst machen. Aber nichtmal im Buch SS Armor at the East Front ist was zu Wien drin. Und das ist das Beste was ich zu dem Thema kenne. Der geordnete Bildbericht ist mit Ungarn zu Ende. Danach gibt es keine Bilder mehr. Ich kenne nur Bilder aus anderne Büchern über SS Divisionen, die in Österreich zu Kriegsende (also Mai) mit normaler Sommerkleidung rumrennen. Also Feldgrau und Tarnhemden.
Mit mehr kann ich leider nicht dienen.
Mit mehr kann ich leider nicht dienen.
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: Florian Tauschek am 05. Dezember 2006, 16:30
Beitrag von: Florian Tauschek am 05. Dezember 2006, 16:30
Hab Bilder aus Berlin vom 6. April gefunden, die Soldaten in Sommerklamotten zeigen. Sowohl Panzerfahrer, als auch normale Grenadiere.
Edit:Du hast ne Mail.
Edit:Du hast ne Mail.
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: am 05. Dezember 2006, 20:05
Beitrag von: am 05. Dezember 2006, 20:05
Es gibt einen Bildband über die Schlacht von Wien.
Hier mal der Link: KLICK
Viele s/w Bilder sowohl deutscher als auch russischer Fahrzeuge/Soldaten/Material, ergänzt durch einige Schlachtpläne, am Ende noch Seiten mit Farbprofilen. Das Buch ist polnisch/englisch geschrieben, die Bilder sprechen aber für sich. Ich hab das Buch selber, da ich den Rückzug über die Floridsdorfer Brücke darstellen möchte und bin damit zufrieden.
Die ISBN Nummer lautet:
83 - 7219-243 - X
Hoffe ich konnte helfen.
Hier mal der Link: KLICK
Viele s/w Bilder sowohl deutscher als auch russischer Fahrzeuge/Soldaten/Material, ergänzt durch einige Schlachtpläne, am Ende noch Seiten mit Farbprofilen. Das Buch ist polnisch/englisch geschrieben, die Bilder sprechen aber für sich. Ich hab das Buch selber, da ich den Rückzug über die Floridsdorfer Brücke darstellen möchte und bin damit zufrieden.
Die ISBN Nummer lautet:
83 - 7219-243 - X
Hoffe ich konnte helfen.
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: Brändle am 06. Dezember 2006, 13:11
Beitrag von: Brändle am 06. Dezember 2006, 13:11
Danke für die Bilder, sind zwar Schadfahrzeuge, aber dennoch schöne Ausnahmen und sind hilfreich.
Prinzipiell stellt sich mir nur die Frage, welche Uniformen (Figurensätze) ich für ein Diorama in Wien, April 1945, verwenden kann. Wie es aussieht wohl keine wendbare Winteruniform (egal welche Seite, weil zu warm), wobei ich mal gelesen habe, dass diese gar nicht mal so warm hielten.
Trotzdem, danke für die Hinweise.
Prinzipiell stellt sich mir nur die Frage, welche Uniformen (Figurensätze) ich für ein Diorama in Wien, April 1945, verwenden kann. Wie es aussieht wohl keine wendbare Winteruniform (egal welche Seite, weil zu warm), wobei ich mal gelesen habe, dass diese gar nicht mal so warm hielten.
Trotzdem, danke für die Hinweise.
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: oke am 07. Dezember 2006, 12:53
Beitrag von: oke am 07. Dezember 2006, 12:53
Hi Klaus,
das ist falsch. Es gab sowohl Tarnjacken (Lw.Felddivisionen) als auch die Sprungkombinationen der Fallschirmjäger in Splittertarn / Luftwaffenversion.
gruß oke
das ist falsch. Es gab sowohl Tarnjacken (Lw.Felddivisionen) als auch die Sprungkombinationen der Fallschirmjäger in Splittertarn / Luftwaffenversion.
gruß oke
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: Klaus Lotz am 07. Dezember 2006, 13:09
Beitrag von: Klaus Lotz am 07. Dezember 2006, 13:09
Horrido oke,
stimmt hast recht, an die nicht selbst fliegenden LW - Angehörigen hatte ich nicht gedacht.
Gruß
Klaus
stimmt hast recht, an die nicht selbst fliegenden LW - Angehörigen hatte ich nicht gedacht.
Gruß
Klaus
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: eisbär am 05. Dezember 2006, 13:45
Beitrag von: eisbär am 05. Dezember 2006, 13:45
Brändle,
hallo W.Neustadt würde am 1945.04.02 befreit.
Ein Bild von Wien:
hallo W.Neustadt würde am 1945.04.02 befreit.
Ein Bild von Wien:
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: Jsobi am 05. Dezember 2006, 17:04
Beitrag von: Jsobi am 05. Dezember 2006, 17:04
Moin Brändle,
ergänzend dazu noch "Panzerwrecks 2"
ISBN: 0-9754183-1-9
in den ersten Seiten sieht man eine Beutesammelstelle mit diversen Pantherwracks, dann einige Aufnahmen von Panzerbeobachtungswagen IV Ausf. J und eines Panther der in der Nähe des Praters aufgegeben wurde.
Gruß Jan
ergänzend dazu noch "Panzerwrecks 2"
ISBN: 0-9754183-1-9
in den ersten Seiten sieht man eine Beutesammelstelle mit diversen Pantherwracks, dann einige Aufnahmen von Panzerbeobachtungswagen IV Ausf. J und eines Panther der in der Nähe des Praters aufgegeben wurde.
Gruß Jan
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: Florian Tauschek am 05. Dezember 2006, 19:37
Beitrag von: Florian Tauschek am 05. Dezember 2006, 19:37
Tja das sollte drin sein! Bei der Kriegslage!
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: sPzAbt503 am 06. Dezember 2006, 12:12
Beitrag von: sPzAbt503 am 06. Dezember 2006, 12:12
Also wenn ich nicht irre will BRÄNDLE eine Szene mit INTAKTEN Fahrzeugen an einem Bahnhof darstellen. Bisher kamen aber nur zerstörte Fahrzeuge.
Das Wetter war im April relativ schön. Ich kenne keine Aufnahme (aus Wien) die Soldaten mit weißer Wintertarnung zeigen. Die russischen Aufnahmen über Schlacht um Wien sind mit Vorsicht zu geniesen. Diese sind größtenteils erst nach den Kämpfen für Propagadazwecke nachgestellt worden. Manche haben als Ortsangabe Wien, sind aber devinitiv nicht in Wien (Großwien) aufgenommen worden.
Das Bild am Arsenal sind Schadpanzer bzw. deutsche Beutepanzer die im Arsenal ausgeschlachtet bzw. repariert wurden.
Weiters muß ich @sBuss recht geben. Ein Teil dieser Farbprofile sind einfach nicht belegbar.
p.S. Bücher gibt es noch mehrer aber leider teilweise nicht mehr erhältlich. Und wie schon erwähnt keine bzw. kaum Bilder über Kämpfe in Wien, "nur" Beschreibungen.
Gruß
sPzAbt503
Das Wetter war im April relativ schön. Ich kenne keine Aufnahme (aus Wien) die Soldaten mit weißer Wintertarnung zeigen. Die russischen Aufnahmen über Schlacht um Wien sind mit Vorsicht zu geniesen. Diese sind größtenteils erst nach den Kämpfen für Propagadazwecke nachgestellt worden. Manche haben als Ortsangabe Wien, sind aber devinitiv nicht in Wien (Großwien) aufgenommen worden.
Das Bild am Arsenal sind Schadpanzer bzw. deutsche Beutepanzer die im Arsenal ausgeschlachtet bzw. repariert wurden.
Weiters muß ich @sBuss recht geben. Ein Teil dieser Farbprofile sind einfach nicht belegbar.
p.S. Bücher gibt es noch mehrer aber leider teilweise nicht mehr erhältlich. Und wie schon erwähnt keine bzw. kaum Bilder über Kämpfe in Wien, "nur" Beschreibungen.
Gruß
sPzAbt503
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: Klaus Lotz am 07. Dezember 2006, 11:02
Beitrag von: Klaus Lotz am 07. Dezember 2006, 11:02
Hallo,
und bei der Luftwaffe war Splittertarn auf den Maschinen und nicht auf dem Frack.
Gruß
Klaus
und bei der Luftwaffe war Splittertarn auf den Maschinen und nicht auf dem Frack.
Gruß
Klaus
Titel: Schlacht um Wien 1945
Beitrag von: am 07. Dezember 2006, 17:31
Beitrag von: am 07. Dezember 2006, 17:31
@Oliver
Volkssturm?
| Zitat |
| Bericht eines damals 14-jährigen der bekam lediglich einen Mantel, eine Armschleife, zu große Schuhe ein Gewehr |
Volkssturm?