Tarnfarben der Wendejacke

[Bugbear]

Hi Leute,
ich bau grad nen frühen Tiger I. Darauf sollen auch ein Kommandant und ein Ladeschütze Platz finden.
Leider hab ich von den Uniformen der Beiden nicht so viel Ahnung.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>
Das Foto der Verpackung ist so klein und unscharf, dass man darauf nicht viel erkennen kann.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>
Kann mir daher jemand ein (Farb)Bild der Wendejacke des Ladeschützen zukommen lassen, damit ich diese einigermaßen korrekt bemalen kann ?  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/14.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':14:'>

Gruß

Thomas

http://www.abload.de/image.php?img=fg025jiw3.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/fg025jiw3.jpg" border="0">
http://www.abload.de/image.php?img=fg028xpc4.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/fg028xpc4.jpg" border="0">
http://www.abload.de/image.php?img=2afb_1wiik.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/2afb_1wiik.jpg" border="0">

[Enigma]

Hallo Bugbear

Kommt nun darauf an, SS oder Heer ? So wie es am letzten Bild aussieht eher die erste Feldpostnummer, stimmt dies?

Enigma

[Bugbear]

Ja genau. Die beiden sind von der Leibstandarte.

[Enigma]

Hallo Bugbear

jezt bräuchte ich noch die Einsatzzeit, Winter 43/44 oder 44/45 ?

Enigma

[Bugbear]

März/April 1943, Kharkov

Gruß

Tom

[Enigma]

Hallo Bugbear

Jetzt das Problem perfekt. Um die Zeit gab es keine wendbare Tarnbekleidung die das Bild zeigt. Speziell für  SS Panzerbesatzung ist mir auch nach 43 keine wendbare Wintertarnbekleidung bekannt.

Also kommt für  deinen Kameraden nur wendbare Winterbekeidung in schilfgrün/weiß in Frage. Allerdings sehe ich nicht richtig, ob die Knöpfe an der richtigen Stelle sitzen für jene Uniform.

Enigma

[Bugbear]

Hm, das ist schlecht.
Denn ich war in der Zwischenzeit nicht faul und hab schon mal etwas getan. DKdent hat mir ne super Seite geschickt.

Da hab ich mir dann was Passendes rausgesucht.
ich hoffe es kommt einigermaßen hin:

http://www.abload.de/image.php?img=fg030sojw.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/fg030sojw.jpg" border="0">
http://www.abload.de/image.php?img=fg031xuwq.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/fg031xuwq.jpg" border="0">
http://www.abload.de/image.php?img=fg0298rkw.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/fg0298rkw.jpg" border="0">
 
Die zwei sind allerdings noch nicht ganz fertig. Und der Tiger ist auch noch lange nicht fertig.

Wenns so zeitmäßig gar nicht passt, dann hock ich die beiden eben in nen späten Tiger. Das wird nämlich mein nächstes Projekt.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

[Enigma]

Hallo Bugbear

Gut bemalt, aber für April/März 43 passen sie leider beide nicht. Die müssen tatsächlich in einen späteren Tiger umsteigen, oder umlackieren in schilfgrün oder weiß. Diese Art der Uniform kam erst 44.

Enigma

[Markus Lack]

Zitat (Enigma @ Di, der 02. 12. 2008,18:59)

Hallo Bugbear Jetzt das Problem perfekt. Um die Zeit gab es keine wendbare Tarnbekleidung die das Bild zeigt. Speziell für  SS Panzerbesatzung ist mir auch nach 43 keine wendbare Wintertarnbekleidung bekannt. Also kommt für  deinen Kameraden nur wendbare Winterbekeidung in schilfgrün/weiß in Frage. Allerdings sehe ich nicht richtig, ob die Knöpfe an der richtigen Stelle sitzen für jene Uniform. Enigma

Hey Enigma,
wieso kennst Du keine Bilder von Waffen-SS Panzercrews in wendbarer Winterbekleidung?
Aus Kharkov sind diverse Bilder von Waffen-SS Panzercrews in wendbarer Winterbekleidung bekannt.

Wieso müßtest Du die Knöpfe sehen?
Meines Wissens nach gab es keine Unterschiede im Schnitt der Wendebekleidung während des ganzen Produktionszeitraumes.
Vielleicht weißt Du da mehr?
Man lernt ja nie aus.

[Bugbear]

@Enigma:
Hab grad nochmal nachgeschaut. Das beringte Eichenlaubtarnmuster Herbst, welches ich gewählt habe, wird da mit 1943 angegeben. Sogar an einer Wendejacke.
Könnte also doch noch in die Zeit passen.

[Markus Lack]

Hey Bugbear,
die Bilder die ich aus Kharkov kenne zeigen, soweit erkennbar, eine einfarbige (schilfgrüne oder mausgraue) Seite.

[Enigma]

Hallo Markus Lack

Der Teufel liegt im Detail. Ich schrieb und meinte "speziell" für die Panzertruppe der SS. Wendbare Wintertarnbekleidung zur Genüge, aber speziell für Panzertruppe dieser Waffengattung nicht.

Ausgenommen sind Einzelanfertigungen durch Kompanieschneider ect, aber auch da habe noch kein Bild gesehen, auch hier gilt speziell Panzertruppe.

Bugbears Figur trägt eine Wendejacke wie sie an Infanterie, Pioniere, usw ausgegeben wurde. Mit dem Sitz der Knöpfe wollte ich feststellen, ob es sich um jene Jacke handelt die an Heer und SS ausgegeben wurde oder um eine die man speziell für die SS (allgemein) gefertigte.

Ich wollte einfach das Modell der Jacke feststellen. Bei späteren Modellen stellte ich fest, daß die Knöpfe aus der Mittellinie (nach rechts) versetzt sind, bei der WH und SS gemeinsamen jedoch mittig verlaufen. Allerdings weiß ich nicht, ob es bei den späten Modellen eine Doppelreihe  Knöpfe gab, dann wäre die erste Reihe (Mittelreihe) eventuell verdeckt und dadurch nur die zweite sichtbar. Einige Fotos deuten  daraufhin.

Kennst du ein Buch welches die SS Uniformen umfassend behandelt und zu einem vernünftigen Preis, noch dazu in deutscher Sprache? Meine Literatur beschränkt sich auf Europa Militaria 6 und 18, und ein Zeichnungen und sonstige Bilder. Die Bände von Wade Kraycek (oder so ähnlich) sind unterwegs.  

@ Bugbear
Ja, spät 43 ist möglich, wenn du auf der ganz sicheren Seite sein willst lasse es aber sein für März/April 43. Verlege die ganze Handlung in den Spätherbst 43, da hatte der Tiger noch kein Zimmerit,  die Divison war da an der Wiedereinnahme von Schitomir beteiligt und schon passen auch die Uniformen.

Enigma

[Markus Lack]

Hey Enigma,
erstaunlich, das höre ich daß erste Mal (was natürlich nicht heißen soll daß Du nicht recht haben könntest).
Bisher ist mir das nicht aufgefallen. Scheint als müßte ich mal wieder tiefer in die Bilder eintauchen und ggf. Ron Volstad anhauen.
Ich habe bisher kein Bild gesehen daß auf eine Doppelreihe Knöpfe hindeutet, bzw. eine zeigt. Genausowenig ist mir bisher aufgefallen daß die Knöpfe nicht mittig verlaufen. Vielleicht könntest Du mal Bilder posten oder mir einen Link zukommen lassen?
Was die Frage zu Büchern anbelangt, das ist nicht einfach zu beantworten. Ein einzelnes Buch kenne ich nicht das ich als ausreichend bezeichnen würde. Ich selbst finde " Uniformen und Abzeichen der Waffen-SS von Wade Krawczyk und Peter v. Lukacs" und " Die Waffen-SS: Uniformen und Abzeichen von Rolf Michaelis" nicht schlecht, aber nicht der Weisheit letzter Schluß.
Ryton´s Panzertruppe ist ein weiteres Buch das ich empfehlen würde, sich aber nicht ausschließlich mit der SS befasst und eben auch nur über die Panzerleute.
Ansonsten kann ich noch " Uniformen deutscher Elite-Panzerverbände 1939-1945 von Robert Edwards und Michael Pruett" wärmstens empfehlen, wobei das Buch eben auch nur Panzerleute und wieder nicht ausschließlich die Waffen-SS behandelt.
Beide Panzerbücher sind hervorragend gemacht und sehr gut recherchiert.
Auf ein vernünftiges Werk welches das Thema Uniformen der Waffen-SS abdeckt warte ich auch noch. Wobei ein Buch alleine das Thema wohl kaum vollkommen abdecken kann. Für so ein Buch, bzw. eine Reihe wäre ich auch bereit ein paar Euro mehr zu investieren.

[Enigma]

Hallo Markus

Komme am 312. per PN.

Enigma

[screensize]

Zitat (Bugbear @ Di, der 02. 12. 2008,19:21)

Denn ich war in der Zwischenzeit nicht faul und hab schon mal etwas getan. DKdent hat mir ne super Seite geschickt. Da hab ich mir dann was Passendes rausgesucht. ich hoffe es kommt einigermaßen hin:

Hm... darf ich fragen welches Tarnmuster das darstellen soll?

Vielelicht hilft dir dieser Link weiter:
http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=15;t=10494" target="_blank">http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=15;t=10494

[Bugbear]

Es soll das beringte Eichenlaubtarnmuster Herbst darstellen. Ich werds aber noch etwas überarbeiten, da es mir auch noch nicht gefällt.
Eventl wird die Joppe doch noch schilfgrün.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

[Enigma]

Hallo Bugbear

In Zusammenhang mit Charkov März 43 und dieser Wendejacke, egal ob nun Herbst oder Frühjahrtarnung sichtbar, ist eine historische Wiedergabe meines Wissens nach nicht möglich. Das beringte Muster gab es zwar schon, aber nicht auf diesen Wendejacken.

Mit schilfgrün liegst du mit dem von dir favorisierten Zeitraum genau richtig. Vergiß aber nicht die Kapuzeninnenseite dann in weiß zu bemalen.  Die Hose des Kommandanten kannst du auch schilfgrün oder weiß lackieren.

Enigma

[Bugbear]

Hast du mal ein Bild, damit ich den Farbton "schilfgrün" auch einigermaßen treffe ?  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Kommt Tamiya XF-65 "field grey" in etwa hin ?

[Enigma]

Hallo Bugbear

Ja kommt hin. In dem Buch welches ich besitze ist folgendes zitiert:" Bei Heer und Waffen SS wurde der Anzug graugrün (offizielle Bezeichnung schilfgrün) getragen. Es scheint jedoch so, daß in den Fabriken der Waffen SS dieser Anzug in einem dunkleren Stahlblau produziert wurde.
Weiteres siehe PN.

Enigma