AFRIKA Fallschirmjäger

[pepmen]

Hallo,
ich selber bin im moment auf dem Afrika Tripp und möchte ein Dio machen mit Fallschirmjäger. Habe schon einiges an Büchern durchstöbert und gelesen über den Einsatz von den Fallschirmjäger.

Grundlage: Bausatz von Dragon 6147 mit dem 7,5cm Leichtgeschütz. Passen diese Figuren? Einsatzgebiet Lybien. Eventuell einen Panzer oder Scout Car der US Armee, oder einen Mathilda oder Grant der 8th Armee. Eventuell nur die Figuren an einem Pass oder im (Wüsten) Gelände.
gruss Theodor

[Kuno]

Libyen und ein Scout Car der US Armee passen eigentlich nicht.

[pepmen]

Hallo Kuno,
doch passt, nach Landung der Amerikaner in Marroko und Vormarsch auf Libyen wurden diese verwendet. Kann man auch auf Bildern in Büchern sehen. Die deutschen verwendeten diese auch als Beutefahrzeuge.
Würde mich über weitere Beiträge in bezug auf Anregungen, Vorschläge freuen.
gruss Theodor

[oke]

Moinmoin,
als erstes zum Leichtgeschütz:
Das Geschütz paßt, die Figuren eher nicht. Die Knochensäcke wurden nach meinem Kenntnisstand bei der Brigade Ramcke (die Fallschirmjäger-Einheit, welche in Libyen zum Einsatz kam) nicht getragen. Dafür die khakibraune Luftwaffen-Tropenuniform. Es gibt von Dragon einen Figurensatz zur Brigade Ramcke, allerdings sind das marschierende Figuren, wenn ich mich recht erinnere.

In Libyen war nur die britische Armee und Commonwealth-Truppen im Einsatz, sowie eine frz.Brigade.
US-Truppen gehörten nicht zur 8.Armee von Montgomery. Es ist möglich, das die Briten M3 Scout Cars im Rahmen des Land-Lease-Abkommens von den USA bekommen haben, ob diese aber auch im Libyenfeldzug von den Briten verwendet wurden, entzieht sich meiner Kenntnis.

@pepmen:

Zitat

doch passt, nach Landung der Amerikaner in Marroko und Vormarsch auf Libyen wurden diese verwendet

Du solltest Dich vor der Beantwortung solcher Fragen etwas in die Thematik vertiefen.
Die Amerikaner landeten zwar zusammen mit den Briten in Marokko und Algerien, stießen aber von dort aus nicht wie von Dir behauptet nach Libyen vor sondern nach Tunesien. Und dort endete der Afrikafeldzug bekanntlich mit der deutschen Kapitulation.
Die 8.Armee dagegen verfolgte die deutsch-italienischen Truppen von El Alamein durch Libyen und Tripolitanien bis Tunesien.

Wenn Du also die von Dir gewälten Figuren und Modelle verwenden willst, solltest Du den Schauplatz nach Tunesien verlegen. Es gibt sogar ein recht bekanntes Foto von Fallschirmjägern im knochensack an einem 7,5 cm Leichtgeschütz in Tunesien.  Allerdings sieht die Landschaft dort ganz anders aus als in der libyschen Wüste.

gruß oke

edit: Libyen richtig geschrieben... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> verdammt, der Fehler passiert mir immer wieder.

[pepmen]

Hallo OKE,
vielen Dank für Deinen Kommentar. Ja Du hast recht die Amis kamen über Tunesien und nicht Lybien (hatte geographisch einen dreher). Das die US-Truppen und Briten über Algerien gemeinsam landeten habe ich bisher noch nicht gelesen, weiss nur von den US Truppen.
Ich habe nicht behauptet das die US-Truppen in der 8th Armee waren. Ausserdem habe ich mich in die Thematik schon eingelesen, und es geht mir hier um die Abwehrkämpfe mit den US-Truppen und deren Panzer,Fahrzeuge, Ari usw. Der Afrikakampf bestand ja nicht nur gegen die 8th Armee.
Das Dio sollte schon in Tunesien spielen und die Figuren müssten daher auch passen. Von der Brigarde Ramcke weiss ich, diese hatten Tropenuniformen. Es gab aber auch Fallschirmjäger die aus Kreta nach Tunesien geflogen worden sind, hatten diese den auch Tropenuniformen? Das die Landschaft in Tunesien völlig anders ist ist mir bekannt. Vielen Dank bisher für die Kommentare, über weitere würde ich mich freuen.
gruss Theodor

[Kuno]

Aaaaaalso: "Libyen" schreibt man so und nicht so: "Lybien".

Die Fallschirmjaeger die in TN zum Einsatz kamen wurden meines Wissens aus Europa eingeflogen. Ich glaube nicht, dass im November '42 noch Fallschirmjaeger auf Kreta positioniert waren, die dann nach TN geschickt wurden.

Zum Einsatz des White Scout Car in LY: Ich habe in LY mal ein Wrack von so einem Teil gefunden. Habe aber keine Ahnung, ob es seit dem WWII dort liegt oder spaeter der LY Armee zur Verfuegung gestellt wurde. Von zeitgenoessischen Fotos ist mir auf jeden Fall kein solches Fz fuer LY bekannt.

[oke]

Moinmoin,
@Kuno: danke für die Korrektur. Ansonsten hast Du recht, die Fallschirmjäger wurden über Italien und Sizilien eingeflogen, nicht über Kreta.

@pepmen:

Zitat

Einsatzgebiet Lybien. Eventuell einen Panzer oder Scout Car der US Armee

Zitat

doch passt, nach Landung der Amerikaner in Marroko und Vormarsch auf Libyen wurden diese verwendet

Diese Aussagen von Dir deuten daraufhin, das Du ein Fahrzeug der US-Armee in Libyen darstellen wolltest - diesen Deinen Aussagen habe ich widersprochen. Der Verweis auf die 8th Army meinerseits erfolgte nur, weil dieses britische Generalkommando die Führung in der libyschen Wüste hatte. US - Truppen in Libyen hätten also diesem Armee-Kommando unterstanden - haben Sie nicht, weil es Sie dort nicht gab. Ich habe das ursprünglich nur der Vollständigkeit halber erwähnt.

Zitat

nach Tunesien geflogen worden sind, hatten diese den auch

Wie gesagt, die Truppen wurden über Italien und Catania eingeflogen. Die ersten Fallschirmjäger waren überwiegend Angehörige der Brigade Ramcke, Genesene und Urlauber auf dem Rückweg zur Brigade nach Libyen, die zusammengefaßt und umgeleitet wurden. Danach folgten 2 Bataillone des FJR 5, diese lagen zum Zeitpunkt der alliierten Landungen (Operation "Torch") in der Normandie.

Man kann auf vielen Bildern sehen, das die Fallschirmer in Tunesien Tropenuniformen trugen, im Gegensatz zur Brigade Ramcke wurde darüber in der Regel aber der Knochensack getragen.

Gruß oke

[pepmen]

Hallo Ihr zwei,
Danke nochmal für die ausführlichen Berichte. Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.
Das Dio soll einen Abschnitt in TN sein , mit Fallschirmjägern und dem 7,5 cm Leichtgeschütz (Dragon Bausatz 6147). Wenn ich dich dann richtig verstehe Oke ging das in Ordnung . Nun zu den Fahrzeugen, bin mir da nicht sicher ob ich welche verwende und es nur bei den Figuren belasse.
gruss Theodor

[oke]

Moinmoin,
@pepmen: Immer gerne zu Diensten - natürlich besonders, wenn es um Fallschirmjäger geht. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

@Kuno:

Zitat

Die Fallschirmjaeger die in TN zum Einsatz kamen wurden meines Wissens aus Europa eingeflogen. Ich glaube nicht, dass im November '42 noch Fallschirmjaeger auf Kreta positioniert waren, die dann nach TN geschickt wurden.

Auch wenn manch Einer sich das inzwischen anders wünscht, Kreta gehört immer noch zu Europa http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>

gruß oke