Panzer IV Plastik-Bausätze: Battlefront vs. PSC

[antraker]

Ich weiß, dass das nicht ganz die feine Art ist, mache es aber aus der Not geboren doch ausnahmsweise: Einen entsprechenden Thread habe ich bereits im Flames of War Forum gestartet, bin jedoch überzeugt, dass ich hier in meiner alten Heimat mehr und fundiertere Rückmeldung bekomme.

Es geht um folgendes:

Ich hab da ja gerade ein bisschen Afrika-Korps auf dem Basteltisch für das Tabletop-Spielsystem "Flames of War" (auch verwendbar für die Alternative "Battlegroup").

Nun sind soeben zwei Panzer IV fertig geklebt und ich wollte von Euch gern Hilfe zum historischen Teil des Vergleichs zwischen PSC = PlasticSoldierCompany (Hersteller von Battlegroup) und Battlefront (Hersteller von Flames of War).

Schaut Euch also bei Interesse gern erst einmal die Bilder an:

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Was ich bisher zu berichten habe:

Zusammenbau
Hinsichtlich des Zusammenbaus ist das Battlefront-Modell mein Favorit.
Die Passform ist exzellent. Z.B. sieht man beim Übergang vom Turm in den "Erker" hinten keinen Spalt, beim PSC ist da Nacharbeit erforderlich.

BF 1:0 PSC

Passform
Ich hab bei dem PSZ-Modell die in einem Teil gegossenen Laufwerke genommen, die separat beiliegen. Die Tage werde ich auch einmal die Multipart-Variante bauen und bin dann gespannt, ob da dann mehr Platz ist zwischen Ketten und Kettenabdeckung. Außerdem passen die Achsansätze hinten nicht an die Achsen der Umlenkrollen.

BF 2:0 PSC

Ausstattung
Bei beiden Bausätzen liegen ein paar Zusatzbitz bei, Kettenglieder, Kanister, Gepäck.
Der PSC-Bausatz bedient drei Varianten: F1, F2/G und H. Für letztere Variante sind Schürzen enthalten. Da ich die Schürzen für das Afrika-Korps nicht brauche, will ich mal schauen, wie die Seitenschürzen an die Resin-StuGs (unbekannter Hersteller) passen, welche mir mal als Überraschung gratis mitgeschickt wurde (von Microconstuct, glaube ich). Da waren nämlich die Schürzen teilweise weggebröselt. Aber ob die Schürzen vom Panzer IV an ein StuGIII passen? - Also ich hab da wenig Hoffnung.
Was mir beim Battlefront Bausatz definitiv fehlt, sind Fahrerfiguren. Deshalb hab ich eine vom PSC in die offene Haube des BF geklebt.

BF 2:1 PSC

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Für den histotrischen Vergleich seid Ihr jetzt sehr gefragt, denn mein Panzerwissen ist zwar breit fundiert aber eben nicht sehr spezialisiert.

Wie erklärt sich z.B. der Unterschied der langen Geschützläufe?
Kann ich den PSC-Bausatz so gar nicht für das Afrika-Korps einsetzen, da es ein anderes (=falsches) Rohr ist? Wie sehr Ihr den Durchmesser des Geschützrohres? Das von BF ist ja viel dicker. Welches passt eher?

Wie erkläre ich den Höhenunterschied? Der PSC ist ja viel niedriger (was sicher zum Teil an den gewählten einteiligen Laufwerken liegen kann?).

Der BF PzIV hat so Riffelblech auf der Hülle, der PSC nicht. War das speziell für Afrika/Tropen?

Wie seht Ihr den Detailgrad im Vergleich? Da gibt es an unterschiedlichen Stellen beim einen Nieten und andere Details, die dann dem Konkurrenten fehlen aber ebenso umgekehrt.

Bin sehr gespannt auf Eure historischen Ergänzungen.

Schönes Wochenende mit hohem Hobbyanteil wünsche ich!

PS: Ja, ich muss wohl beim PSC noch die Türen an den Turm kleben.   :-[

PPS: Im Nachhinein bin ich wohl doch in der falschen Rubrik? Falls ja - liebe Mods - bitte verschiebt meinen Thread an passende Stelle, bitte!

[Steffen.B.]

Können wir uns auf Gelb und Grau für die Modelle einigen ?
Denn zum Einen sind mir die Herstellernamen zu kömpliziert und zum Anderen ist mir nicht ganz klar, welcher Hersteller zu welchem Modell gehört.

Zu den Rohren.
Der Gelbe scheint eine Auf.F1 mit kurzem 7,5cm KwK Kanone zu sein. Passt.
Der Graue ist wohl eine Ausf.F2, hat dafür aber fälschlich das lange 7,5cm KWK L/48 Rohr mit Doppelkammer-Mündungsbremse. Du hast da so schön das gelbe Rohr darüber gelegt. Dieses gelbe Rohr ist die 7,5cm KwK L/43 mit Einkammer-Mündungsbremse und auch korrekt für die Ausf.F2.

Schneide also am grauen Modell die falsche Kanone mitsamt Blende weg und klebe statt dessen das gelbe Bauteil an. Dann passt es.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

Mit "Riffelblech" meinst du auf den Kettenblechen ?
Am original waren dort tatsächlich Gleitschutzbleche mit Rautenstruktur. Für den Maßstab 1/100 kann man die aber getrost weg lassen, würde man 'eh nicht wahr nehmen. Zudem ist dieses "Riffleblech" auf den Kettenblechen des gelben Modelles viel zu stark und zudem noch falsch dargestellt.

Die Fahrzeughöhe sollte bei beiden gleich sein. Einer von beiden Herstellern (oder auch beide) hat also bei der maßstablichen Verkleinerung etwas geschludert.
Von den Proportionen her wirkt das graue Modell stimmiger. Der Gelbe wirkt "knubbelig" zu hoch.

Detailgrad. Grob gesagt, ist der Gelbe im direkten Vergleich zueinander besser detailliert. Fehler haben beide Modelle. Aber da jetzt alles aufzulisten ... .

[antraker]

Zitat (Steffen.B. @ Sa, der 17. 03. 2018,17:29)

Können wir uns auf Gelb und Grau für die Modelle einigen ? Denn zum Einen sind mir die Herstellernamen zu kömpliziert und zum Anderen ist mir nicht ganz klar, welcher Hersteller zu welchem Modell gehört. Zu den Rohren. Der Gelbe scheint eine Auf.F1 mit kurzem 7,5cm KwK Kanone zu sein. Passt. Der Graue ist wohl eine Ausf.F2, hat dafür aber fälschlich das lange 7,5cm KWK L/48 Rohr mit Doppelkammer-Mündungsbremse. Du hast da so schön das gelbe Rohr darüber gelegt. Dieses gelbe Rohr ist die 7,5cm KwK L/43 mit Einkammer-Mündungsbremse und auch korrekt für die Ausf.F2. Schneide also am grauen Modell die falsche Kanone mitsamt Blende weg und klebe statt dessen das gelbe Bauteil an. Dann passt es.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'> Mit "Riffelblech" meinst du auf den Kettenblechen ? Am original waren dort tatsächlich Gleitschutzbleche mit Rautenstruktur. Für den Maßstab 1/100 kann man die aber getrost weg lassen, würde man 'eh nicht wahr nehmen. Zudem ist dieses "Riffleblech" auf den Kettenblechen des gelben Modelles viel zu stark und zudem noch falsch dargestellt. Die Fahrzeughöhe sollte bei beiden gleich sein. Einer von beiden Herstellern (oder auch beide) hat also bei der maßstablichen Verkleinerung etwas geschludert. Von den Proportionen her wirkt das graue Modell stimmiger. Der Gelbe wirkt "knubbelig" zu hoch. Detailgrad. Grob gesagt, ist der Gelbe im direkten Vergleich zueinander besser detailliert. Fehler haben beide Modelle. Aber da jetzt alles aufzulisten ... .

Vielen Dank für Deine schnelle Antwort.
Ich hab mir das etwa so auch gedacht, wollte aber sicher gehen.

Der, Tipp, einfach die Kanone vom Gelben (Battlefront) Modell zu nehmen ist gut, klappt aber nicht: Von den Grauen (PSC) hab ich nämlich 5, von den gelben nur zwei.

Ich mach das jetzt so:
Von den 5 grauen haben 4 eine kurze 75mm bekommen (Ausf. IV F1). Den, den ich mit der langen ausgestattet habe, lasse ich erst mal so, vielleicht kommt er dann gar nicht zum Afrika-Korps sondern in die spätere Epoche.

In der Normandie sind solche IV F1 hoffentlich noch rumgefahren, oder?

Bei dem Gelben hab ich die kurze Kanone gegen die abgebildete (und "richtige") lange getauscht. Das mach ich bei dem zweiten auch noch und hab dann
- 2 IV F2 (75mm lang)
- 4 IV F1 (75mm kurz)
MMn passt das wohl ganz gut dazu, dass die "langen" in Afrika in der Minderheit gewesen sein dürften. Außerdem können die 75mm kurz (in unserem Spielsystem) auch Flächen beschießen (nach Regeln für Artillerie). Und so würde ich sie auch einsetzen: Doppelrolle = Panzer und Infanterieunterstützung.

Gern poste ich demnächst hier ein Gruppenfoto mit den Panzerchen.

Übrigens habe ich gestern auch Panzer III J (spät) gebaut. Da gilt es dann auch wieder, den Vergleich zu ziehen: BF vs. PSC. Bin da auf Dein/Euer Urteil gespannt.

So long!

[Steffen.B.]

Es waren beide mit dem DAK In Afrika, die Ausf.F1 und die Ausf.F2.

Die L/48 Kanone ist falsch für den F2, an den gehört nur die etwas kürzere L/43 Kanone. Die L/48 wurde erst bei den letzten Ausf.G eingeführt und war dann obligatorisch für Ausf.H und Ausf.J.
Aber das Thema hast du ja nun elegant gelöst ... 2x Gelb lang und 4x Grau kurz.

[antraker]

Zitat (Steffen.B. @ Mo, der 19. 03. 2018,17:47)

Es waren beide mit dem DAK In Afrika, die Ausf.F1 und die Ausf.F2. Die L/48 Kanone ist falsch für den F2, an den gehört nur die etwas kürzere L/43 Kanone. Die L/48 wurde erst bei den letzten Ausf.G eingeführt und war dann obligatorisch für Ausf.H und Ausf.J. Aber das Thema hast du ja nun elegant gelöst ... 2x Gelb lang und 4x Grau kurz.

Nochmals Danke für die Hilfe.

Hier die versprochenen Gruppenaufnahmen:


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So bald ich da weiter gemacht habe, erfahrt Ihr es wieder, sofern daran Interesse besteht. Sind halt nur Spielzeuge, keine vitrinenfähigen Modelle. Aber mir persönlich gefällt es sehr, mal viele auf einen Haufen zu haben. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

[antraker]

Hallo Modellbauer,

ich schulde Euch noch ein paar Fotos:

Fotos entfernt, Afrikapalme nicht abgedeckt !

Einzelfotos:









Verzeihung, dass ich das nicht früher eingestellt habe.

[Rafael Neumann]

Moin,

Bitte auch hier umgehend auf allen Bildern die Afrika-Palme mit dem Hakenkreuz abdecken !
Danach kannst Du die Bilder gerne wieder einstellen.

Grüße
Rafael

[antraker]

Ooops. Gar nicht gesehen, dass man die erkennen konnte.
Verzeihung und Danke!