Probleme beim Abformen...

blumikus · 22. August 2009, 17:53

Moin zusammen,

ich habe ein Problem beim Abformen von Gummi Reifen. Irgendwie wird der Silikon nicht richtig hart an einigen Stellen, vor allem dort, wo der Anguß sitzen soll. Woran kann das liegen? An den verwendeten Kleber(Sekundenkleber Gelartig)?

http://i76.photobucket.com/albums/j37/blumikus/NVA%20Technik/rad01.jpg" border="0">
So sieht der Reifen nach dem Abformen aus...

http://i76.photobucket.com/albums/j37/blumikus/NVA%20Technik/rad02.jpg" border="0">
Hier mal ein Probeguß...

Andreas

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

oke · 22. August 2009, 21:32

Moinmoin blumikus,
als erstes lautet mein Tipp Silikon und Vernetzer sind nicht ordentlich verrührt. Ansonsten würde ich eher auf den Weichmacher im gummi tippen. Vielleicht verträgt der sich nicht mit dem Silikon.

gruß oke

blumikus · 22. August 2009, 21:40

Moin,

das Silikon ist sehr gut verrührt worden. Ich habe es ein 2. mal Versucht, und da gab es das gleiche Ergebnis. Ich habe den Tip bekommen das Rad evtl. mal mit Mattlack zu Lackieren und dann noch einmal abzuformen. Es liegt wohl am Weichmacher im Gummi.

Andreas

richthofen-69 · 23. August 2009, 02:40

Jo,

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>
du hast es erraten.

Bin ziemlich sicher, das es der Sekundekleber ist

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

Lange ablüften lassen.
Gel würd ich nicht nehmen.
Sieht bei mir genauso aus, an den Klebestellen.

oke · 23. August 2009, 09:16

Moinmoin richthofen-69,
also ich verwende seit Jahren sekundenklebergel bei meinen Mastern selbst und um diese auf den Reitern zu befestigen. Habe da noch niemals Probleme gehabt.

@blumikus: Das mit dem Verrühren ist so eine Sache, manchmal haut es an ein oder zwie Stellen einfach nicht hin.
Aber Du hast Recht, wenn das Problem 2-mal hintereinander auftritt, wird es daran nicht liegen.Wird also wohl der Weichmacher im Gummi sein, denke ich auch.

gruß oke

richthofen-69 · 23. August 2009, 18:51

Jo,
aber wenn der Sekundenkleber nicht ganz abgelüftet hat,
sieht`s genau so aus wie auf dem Bild.
Ich habe noch Formen, die an solchen Rändern immer noch weich sind.
Scheinbar gibt es da irgendeine Reaktion

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Am Rühren hat es bei mir auch nicht gelegen.

Smeagol · 23. August 2009, 19:52

Hallo zusammen

Also bei mir liegt es definitiv auch am Sekundenkleber. Am besten gut abtrocknen lassen.

André

Sehe gerade das es am Profil rundherum nicht so richtig durch getrocknet ist. Da könnte es vielleicht auch am Weichmacher liegen.

duddele · 23. August 2009, 22:58

Hi,
das es an den Weichmachern im Reifen lag, glaube ich weniger. Dann wären am ganzern Abguß verweichnugen zu sehen.
Diese sieht man aber anhand der Bilder nur im Bereich des Angußes.
Dürfte vielmehr am Kleber liegen.
Würde auch kein Gel mehr an Urrmodellen mehr verwenden. Da diese sehr lange zum ausdünnsten brauchen.
Eine Grundierung würde am Urrmodell viel Sinn machen. Mache ich zuweilen auch, wenn ich mir bei den verwendeten Materialen nicht sicher bin.
Tja, aus solchen Missgeschicken lernt man !

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>
Gruß
marde

blumikus · 24. August 2009, 04:48

Moin moin,

ja ja. Ich werde mal einen anderen Kleber verwenden. Vielleicht klappt es dann ja. Danke noch mal an alle für die Hinweise.

Andreas

21. September 2009, 14:36

Hallo Blumikus,

also das Problem liegt da......das die Chemie im Gummi sich nicht mit dem Silikon verträgt.

Ich gebe dir hier einen unverbindlichen Tipp......schau mal bei

www. barnshausen.de

vorbei. Vielleicht können Sie dir helfen.

Viele Grüsse
Nadine Doll

vabianm123 · 21. September 2009, 22:40

Zitat (modellerin @ Mo, der 21. 09. 2009,14:36)

www. barnshausen.de

Die Seite kann nicht angezeigt/gefunden werden?

blumikus · 21. September 2009, 23:19

Zitat (vabianm123 @ Mo, der 21. 09. 2009,22:40)

Zitat (modellerin @ Mo, der 21. 09. 2009,14:36)

www. barnshausen.de

Die Seite kann nicht angezeigt/gefunden werden?

Kann da 'vabianm123' nur zustimmen. Außerdem meint die Denic:'Die Domain "barnshausen.de" ist nicht registriert.'

Hmm, ein kleiner Tippfehler Nadine?

Andreas

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Rafael Neumann · 22. September 2009, 08:32

Moin moin,

ich habe vor kurzem von Jürgen einen entsprechenden Tipp bekommen, als es um die Reifen von meinem M-26 ging. Er sagte, dass man Vinylreifen durchaus gießen kann, aber es kommt entscheidend auf den verwendeten Kautschuk an. Mit dem blauen Zeug von Rai-Ro funkionierts, mit dem grünen (u.a. von Perfect-Scale) gehts wohl nicht; zur Not bei panzerkeller noch einmal nachfragen.

22. September 2009, 10:08

Guten morgen alle zusammen,

schade das Ihr die Seite nicht schauen konntet.

Hier ist der Link?

http://www.barnhausen.de/" target="_blank">http://www.barnhausen.de/

Hoffe es funktioniert!

Viele Grüsse
Nadine

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

vabianm123 · 22. September 2009, 20:49

Guten Abend modellerin.
Danke....klappt jetzt!
Was so ein "s" anrichten kann

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> .
Interessante Seite,inder Tat.

Gruß.

blumikus · 22. September 2009, 22:52

Zitat (Rafael Neumann @ Di, der 22. 09. 2009,08:32)

Moin moin,

ich habe vor kurzem von Jürgen einen entsprechenden Tipp bekommen, als es um die Reifen von meinem M-26 ging. Er sagte, dass man Vinylreifen durchaus gießen kann, aber es kommt entscheidend auf den verwendeten Kautschuk an. Mit dem blauen Zeug von Rai-Ro funkionierts, mit dem grünen (u.a. von Perfect-Scale) gehts wohl nicht; zur Not bei panzerkeller noch einmal nachfragen.

Moin,

verstehe ich nicht ganz. Denn dann müßte doch alles in der Silikonform wabbelig sein, was aber nicht ist. Nur dort, wo der Anguß sitzt. Also am Silikon sollte es eigentlich nicht liegen...

Andreas

Rafael Neumann · 23. September 2009, 14:25

Zitat

... verstehe ich nicht ganz. Denn dann müßte doch alles in der Silikonform wabbelig sein, was aber nicht ist. Nur dort, wo der Anguß sitzt ...

Moin Andreas,

genauso unklar ist mir wiederum die genaue Fehlersituation, denn die Spekulationen hier im Beitrag gingen ja auch über "nicht richtig hart an einigen Stellen, vor allem dort, wo der Anguß sitzen soll ... liegt's am Sekundenkleber" bis hin zu "eher auf den Weichmacher im Gummi tippen"; dann wäre aber nicht nur der Anguß, sondern das gesamte Teil betroffen.
Was genau wird denn mit Sekundenkleber geklebt ?

Aber eigentlich ist es auch gleichgültig: Wenn nun eines dieser Elemente "ausgast" oder was auch immer - egal ob das Vinyl oder der Kleber, würde ich den Reifen mit Future o.ä. zweimal versiegeln und dann sollte doch Ruhe sein, oder ?

25. September 2009, 12:23

Ich habe mir dasTeil jetzt 2Tage angesehen und überlegt-wenn das Silikon fest ist und diese Löcher immer auftreten gibt es 2 Möglichkeiten-das Resin härtet zu schnell-also weniger Härter rein-oder an der Form sind keine ,,STEIGER" .So heisen die Kanäle aus denen die vorhandene Luft aus der Form kann.

Rafael Neumann · 25. September 2009, 14:29

Gute Idee, wie wäre es mit einem Foto der Form, damit wir sehen, über was wir sprechen ?

25. September 2009, 20:42

Das Silikon wurde ja eben nicht fest !
Man sieht ja auf dem 1. Foto daß der nicht ausgehärtete Teil des Silicons am Urmodell haften blieb ( dieser bläuliche Schleim ! ) und dadurch die Form extrem verwaschen bzw. unpräzise wurde.
Aus dieser unpräzisen Form entstand eben dieser genauso unpräzise und verwaschene Abguß, ist doch verständlich !
Genau das war doch das Problem !
Da nutz kein Steiger was ! Aus einer verwaschenen Form kommen immer verwaschene Teile !

Ich behaupte es liegt an den Weichmachern im Vinylreifen.
Ich hatte ähnliche Probleme mit Plastilin, das verhinderte ebenfalls das Aushärten des Silicons wo es mit dem Plastilin in Berührung kam.
Schwefel, elendiglicher Schwefel !

Die Zivilbauer haben ein ähnliches Problem indem Vinylreifen tws. das Polystyrol der Felgen angreifen ( aufweichen ) und kochen deshalb die Reifen in Wasser aus !
Ich würde deshalb auch in diesem Fall die Reifen auskochen !

Scaleless · 28. September 2009, 14:18

Erste Regel beachten, Don't Panic, das hab' ich auch schon gehabt, und zwar beide Varianten plus eine Weitere.
Wenn der Sekundenkleber nicht komplett ausgegast hat passiert ES, bei der "passenden" Gummisorte passiert ES und auch bei manchen Kneten kann ES passieren, das das Silikon schleimig bleibt und die Details auf der Strecke bleiben.
Als Abhilfe kann ich mit gutem Gewissen Future bzw. Ersatzprodukte empfehlen ... das funktionert.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

blumikus · 28. September 2009, 15:06

Zitat (Scaleless @ Mo, der 28. 09. 2009,14:18)

Als Abhilfe kann ich mit gutem Gewissen Future bzw. Ersatzprodukte empfehlen ... das funktionert.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Moin, danke noch einmal für Eure Ausführungen. Was kann man denn in Norddeutschland anstatt von 'Future' benutzen?

Andreas

Rafael Neumann · 28. September 2009, 21:59

Zitat

... Was kann man denn in Norddeutschland anstatt von 'Future' benutzen?

Moin,

ich weiß nicht, wie das "im Norden" ausschaut, aber ein möglicher Ersatz ist Erdal Glänzer oder eben das Produkt von Lidl für die Bodenpflege; gibt es aber bei uns auch immer nur "saisonbedingt". Schau 'mal in der Suche nach Future und Ersatz, dann wirst Du reichlich mit Themen versorgt.

Marder-Mann · 19. Dezember 2009, 04:13

Servus,

Hab das Problem auch gehabt ( allerdings bei Motorradreifen in 1:12). Das einzige was geholfen hat war auskochen der Originalreifen. Das hat übrigens auch geholfen, als die Farbe nicht auf den Reifen von meinem Revell Fuchs bleiben wollte...
Abgießen ist eben manchmal wie Zauberei.

19. Dezember 2009, 09:42

Hallo zusammen,
mal für alle etwas zum Nachdenken

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'> .
Da ist die Rede von blauem und grünem Silikon.Entscheidend bei Silikon ist doch wohl die Fliessfähigkeit, Festigkeit und die Stabilität der Form und für einige wenige die Temperatur-
stabilität.Ich benutze seit Jahren weisses Silikon mit den entsprechenden Anforderungen und gut ist.
Bevor sich jetzt einige aufregen-ja-ich weiss wovon ich rede und wie und warum das Silikon eingefärbt wird.