Checkpoint Charlie

Stefan951 · 09. Februar 2008, 10:42

Also wie der Titel schon sagt.
Ich möchte versuchen nen kleinen Abschnitt des Checkpoint Charlie darzustellen.
Ich war vor n paar Monaten in Berlin und hab das Museum angeguckt. Aber das Häusschen da drausen is ja nicht das Urding.
Ich hab leider wenig Bilder in google gefunden die den früheren Stand wie es da ausgesehen hat genau darstellen. Das Dio soll mal n bisschen vom Frieden Handeln. Nur so n paar amis und russen wenn der platz passt.
Zum Platz weiß ich auch nur das 1:35 (meine Lieblingsgröße) zu groß ist. Also 1:72.
Also mal meine Fragen:

- Habt ihr gescheite Bilder die mir den Grenzposten mit n paar autos oder so darstellen?

- Kennt ihr Bausätze?

-Wie groß wird es ca.?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Ich glaub aber den ganzen Checkpoint mit den Durchfahrsperren, ..,....,....,... bring ich so nicht hin wegen dem Platz.
Also Leute Helft mir und sagt ob es was werden kann!
Oder gebt euer Kommentar.
also vom Platz 50cm-1m hab ich noch Platz sonst wirds wirklich eng

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> .
Schonmal vielen dank an die Antworter
Mfg stefan

Maverick · 09. Februar 2008, 16:32

Suchst Du sowas:

http://www.abload.de/image.php?img=checkpoint_charlie_v0bs.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/checkpoint_charlie_v0bs.jpg" border="0">

Quelle: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/f/f4/Checkpoint_Charlie_von_BDR_2.jpg" target="_blank">ausländisches Wikipedia

http://www.abload.de/image.php?img=checkpoint_charlie_vafz.jpg" target="_blank">

http://www.abload.de/img/checkpoint_charlie_vafz.jpg" border="0">

von: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/8/89/Checkpoint_Charlie_von_BDR.jpg" target="_blank">wieder Wiki

Der Trick ist relativ einfach: Die Beiträge von Wiki sind immer unterschiedlich. Also Suche im deutschen Wiki und links findest Du eine Auflistung in welchen anderen Sprachen es einen ähnlichen Artikel zu dem Thema gibt. Außerdem ist unten meistens eine Quellenangabe.. Da sollteste fündig werden.

Gruß

Mav

PetrOs · 09. Februar 2008, 16:32

Hallo,

Naja, bei 1 meter kannst du es relativ sicher anbringen. waer ja 72 meter in der wirklichkeit

Von den fahrzeugen - welches jahr soll's sein?

Stefan951 · 09. Februar 2008, 19:29

Vielen, Vielen dank für die info und die Bilder Maverik!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

@Petr0s
Also ich denk mal so das die Trabbis oder Wartburger schon draußen wahren.
Finde die Karrren richtig cool. Wäre auch dankbar wenn ihr mich von nem Bausatz Trabbi oder Wartburg in 1:72 informieren könntet. Hoffe es gibt sowas.
Ich glaub da müssen sonst noch n paar BRD Autos drauf, die, die Amis gern fuhren. Bitte auch mit Bausatz.
dann würde ich aber auch nur den checkpoint und die anlagen machen aber die Plattenbauten müssen dem Geldbeutel nicht unbedingt Schaden anrichten.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge" border="0" valign="absmiddle" alt=':tounge'>
Hoffe das ihr weiter gute Beiträge zum Thema bringt,
Mfg Stefan

PetrOs · 09. Februar 2008, 22:16

Hallo

Wenn es so die 70er jahre waeren, koenntest du sicherlich doch auch einen VW Kaefer einsetzen, gibts ja..

Obwohl fuer eine szene ohne viel militaer wuerd' ich fast auf 1:87 gehen, da kriegst du ziemlich jedes zivilfahrzeug, und figuren eigentlich auch...

duddele · 09. Februar 2008, 23:04

Zitat (PetrOs @ Sa, der 09. 02. 2008,22:16)

Obwohl fuer eine szene ohne viel militaer wuerd' ich fast auf 1:87 gehen, da kriegst du ziemlich jedes zivilfahrzeug, und figuren eigentlich auch...

Hi,
muß hier Petros zustimmen. Wenn du die Szene in 87 machst, hast du am meisten Platz und die größte Auswahl an Fahrzeugen, Gebäuden und Figuren. Von FCM ( United Fun.com ) bekommt man in 87 auch einen Bausatz mit dem Checkpoint und etwas Zubehör, wie Mauern und Betonpoller.
In 72 ist die Auswahl eher gering und man müßte vieles selber machen !

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>
Gruß
marde

Stefan951 · 10. Februar 2008, 07:50

Ok vielleicht hast du recht.
Jedoch wollt ich eigentlich von ner Bestellung nichts wissen.
1:87 ist das nicht H0?
Dann weiß ich vielleicht doch wo ich hinmuss.
Ich muss mal gucken was ich davon halte.
Also dann bis denne!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Stefan951 · 10. Februar 2008, 08:05

Ich glaube ich hab mich entschieden.
Also 1:87 wenns der Modellbauladen in meiner Nähe hat.
Muss ich sehen wie es weitergeht.
Dann müste ich noch Die genauen Maße haben wie lang er war und wie Breit mit den Paar autosperren und dem Checkpoint...
Oder ihr sagt mir ne Adresse wo ichs nachlesen Kann.
Danke nochmal für die Antworten.
Mfg Stefan

EDIT:
Oh mir ist was aufgefallen!

http://www.espionageinfo.com/images/eeis_01_img0239.jpg" border="0">
Quelle: espionageinfo.com

Wie muss ich das jetzat verstehn?
Irgendwie sieht dein Bild
anders aus.
Wurden da nachträglich noch Häuser abgerissen?

PetrOs · 10. Februar 2008, 12:35

1:87 ist H0

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Im ostdeutschland kannst auch auf spur TT = 1:120 gehen, in westen kriegst du kaum was in der groesse (hab das problem selber , da ich eine TT anlage hab

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> ). Oder auf Spur N = 1:160

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>))

H0/1:87 gibt es in deutschland ueberall, ist am meisten genuztze groesse. Sollte bei jedem modellbahnladen geben. Figuren gibt es von vielen herstellern, z.B. von Preiser. Fahrzeuge machen viele firmen, Z.B. Roco. Du kannst auch ziemlich alles dafuer im internet bekommen. Die meisten modelle von den massenherstellern brauchen etwas nacharbeit im detailbereich, aber bieten eine solide basis.

Smeagol · 10. Februar 2008, 21:37

Hallo

Zitat (Stefan951 @ So, der 10. 02. 2008,08:05)

Wie muss ich das jetzat verstehn?
Irgendwie sieht dein Bild
anders aus.
Wurden da nachträglich noch Häuser abgerissen?

Alle drei Bilder wurden von der Westseite gemacht.

Das erste Bild ist der Grenzübergang aus dem Jahre 65, steht ja auch drauf. Da das Bild nach dem Mauerbau 61 entstanden ist ist darauf die Grenzanlage der DDR zusehen.

Das zweite Bild ist von vor 61 auch hier schaut man auf den DDR Teil. Hier ist noch keine richtige Grenzanlage zusehen da ja niemand die Absicht hat eine Mauer zubauen. Die Typen die die Fahrzeuge kontrollieren sind DDR-Grenzer. Der Typ ganz unten auf dem Bild steht in etwa auf Höhe der Grenzlinie.

Da ich ebenfalls so ein Dio in Planung habe kann ich dir einen Überblick aus dem Jahr 61 geben. Anwendbar mit Sicherheit auch einige Zeit vor und nachher. Ab 61 solltest du dich für den DDR Teil an das obere Bild halten. Für den Zeitraum davor an das untere Bild.

Vom Westen aus gesehen standen die Häuser auf der rechten Seite bis auf Höhe der Grenzlinie. Auf der linken Seite gingen sie nur bis auf Höhe des kleinen Häuschen in der Mitte der Straße. Ab da kam ein kleiner Tabakladen danach ein sehr kleines Holzhäuschen und dann Gebüsch. Kurz hinter der Grenzlinie war eine kleine Mauer. Rest siehe Bilder.

Auf deinem Bild mit dem M48 kann man doch gut die Maße abschätzen.

Auf dem zweiten Bild ist ein recht witziges Fahrzeug zusehen.

http://www.multicar.com.pl/m21.jpg" target="_blank">Multicar M21

André

Stefan951 · 11. Februar 2008, 16:52

Also vielen Dank mal für die Info Smeagol!
Also sorry ich hab das nicht ganz kapiert aber an welches Bild muss ich mich wenden wenn ich n Trabbi, n Käfer usw. Den Checkpoint(Das Häusschen) und noch die mauern wo die autos drum rum fahren haben möchte. Gab es die Szene Überhaupt oder waren die Mauern mit den Autos nur vor dem Richtigen Mauerpunkt und dem richtigen Bau des Checkpoints?
Hoffe auf Hilfe!
Trotzdem schonmal danke an alle.
Mfg Stefan

Aufderheide · 11. Februar 2008, 18:47

Hallo Stefan,

setz dich doch mal mit dem Mauerbau im August 1961 auseinander, dann wird Dir die Problematik klarer. Ich habe den Eindruck, dass du mit dem Thema ziemlich unvertraut rumeierst.

Aufderheide

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/61.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':61:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>

Smeagol · 11. Februar 2008, 19:12

Hallo

Wenn du einen Käfer drauf haben möchtest ist es im Prinzip egal welche Zeit. Auf dem Bild von vor 61 sind schon mal Zwei zusehen. Solltest nur darauf achten das das Baujahr ungefähr hinhaut.

Beim Trabant ist es denke ich fast unmöglich. Wenn einer an der Grenze war dann höchstens vor 61 und dann nur mit einem http://de.wikipedia.org/wiki/Trabant_P50" target="_blank">P50. Aber ob die Grenzer die DDR Leutchen mit Fahrzeugen rüber ließen, ich kanns nicht glauben. Nach dem Mauerbau 61 sowieso nicht mehr. Vielleicht hat sich ja einer aus dem Westteil einen gekauft und nimmt ihn mit rüber?

Am besten ist es du nimmst einen http://www.bredow-web.de/Panzer_und_Kanonen/Trabant_601_Kubelwagen/Trabant_601.jpg" target="_blank">Trabant P 601 Kübelwagen von den Grenztruppen. Den gab es ab 1966 mit Sicherheit an der Grenze.

Die Sperren auf der Straße waren nur auf der Seite der DDR sie sollten ein unerlaubten Grenzdurchbruch verzögern also so das man Zeit hat einzugreifen. Was eigentlich auch darauf hinweisen wird das dieses Bild kurz nach dem 13. August 1961 entstanden ist da ja nur ab diesen Zeitpunkt mit Gewalt verhindert wurde die Grenze unerlaubt zu passieren. Vorher konnte ja jeder die Grenze nach Kontrolle passieren. Kurz nach dem 13. deshalb weil die Grenze noch nicht voll ausgebaut ist sonder nur provisorisch. Das dritte Bild ist im Oktober 61 entstanden also noch nicht mal da war sie ausgebaut.

Der westliche Teil hatte keine solche Sperren noch nicht mal eine Schranke oder ähnliches nur die weiße Grenzlinie, das Häuschen Richtung DDR war ein Hindernis aus Sandsäcken vorm Häuschen das Schild "Sie verlassen..." "Sie betreten..." und gaaanz wichtig die Amiflagge.

Werde dir am Wochenende ein paar Bilder heraussuchen. Allerdings nur der Teil der Amis.

Wichtig wäre auch das an der Grenze im Westteil für Zivile Fahrzeuge die Berliner Polizei verantwortlich war. Zumindest weis ich es genau für die Zeit um 61.

André

Smeagol · 11. Februar 2008, 19:15

Zitat (Aufderheide @ Mo, der 11. 02. 2008,18:47)

Hallo Stefan,

setz dich doch mal mit dem Mauerbau im August 1961 auseinander, dann wird Dir die Problematik klarer. Ich habe den Eindruck, dass du mit dem Thema ziemlich unvertraut rumeierst.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Stefan951 · 13. Februar 2008, 08:16

"Hallo Stefan,

setz dich doch mal mit dem Mauerbau im August 1961 auseinander, dann wird Dir die Problematik klarer. Ich habe den Eindruck, dass du mit dem Thema ziemlich unvertraut rumeierst."

Ok.
Sorry das ich dich damit vielleicht belästige aber ich meine Das hier is n Freies Forum

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/16.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':16:'> .
Ich kann dich natürlich vollstens verstehen aber letztendlich Brauch ich jetz nur noch die Maße des echten Checkpoint´s.
Die ich dann in 1:87 umrechnen kann.
Hab mich jetz nochmal erkundigt mit der Zeit und glaube so um 1970 bzw. 1996. (Das wär so fast in der mitte).Wär der Zeitraum für mich passend.
Jedenfalls mit meinen Wünschen.
Trabant P 601 Kübelwagen wär ja dann auch schon da.
Man! Ich dachte jetz nich das das so ein schweres Thema wird

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/lol" border="0" valign="absmiddle" alt=':lol:'> . Trötzdem danke an die weiteren Antworten.
Aber jetz nochmal zu den Bildern und den Häusern.
Das eine Bild zeigt eigentlich eine Richtige Stadt mit Panzern in der Mitte. Das andere aber, zeigt den mehr oder weniger Checkpoint wo nur hinter und nicht seitlich der Sperren Häuser sind.
Also zu meiner seit 3 tagen gestellten Frage:
Sind da Noch nachträglich Häuser abgerissen worden???

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
DAs würde mich einfach mal interresieren
Danke aber auch wegen den Ratschlägen
Mfg Stefan

EDIT:
Ich hab noch was gefunden:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/DF-ST-91-01395.JPEG" border="0">
Das ist n Bild mit nem Trabbi am Checkpoint Charlie Schätze so 1989 oder so.
Jedoch ist das nicht das häusschen das FCM Verkauft!
( http://www.bilder-hosting.de/show/X9LW2.html" target="_blank">

http://s3.bilder-hosting.de/tbnl/X9LW2.jpg" border="0">)
Bild 1:
Wikipedia
Bild 2:
United Fun

Ehrlich gesagt konnte ich mir das auch nicht vorstellen.
Nur so n bisschen Gartenhäusschen für das Wetter in

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/61.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':61:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'> .
Jedenfalls sieht das Häusschen auf meinem Bild mehr nach Checkpoint aus.
Oder wurde es nachher nochmal umgebaut und das Häusschen von fcm zeigt nur das "Anfangs"häusschen?
Würd mich jetz mal interessieren.

screensize · 13. Februar 2008, 09:47

Zitat (Stefan951 @ Mi, der 13. 02. 2008,08:16)

Zitat

so um 1970 bzw. 1996. (Das wär so fast in der mitte).Wär der Zeitraum für mich passend.

1996 ?

Zitat

Sind da Noch nachträglich Häuser abgerissen worden???

Zähl mal die Reihen der Strommasten ab, dann merkst du dass die Bilder von ganz unterschiedlichen Standpunkten aufgenommen wurden.

Stefan951 · 13. Februar 2008, 11:19

sorry ich meinte natürlich 1970 bzw. 1969

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/14.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':14:'>

Ok! du hast recht!
sorry wegen der dummen frage!

Smeagol · 13. Februar 2008, 16:38

Hallo Stefan

Mach dir bloß keine Sorgen was hier der ein oder andere schreibt.

Schweres Thema? 69-70 wird ein schweres Thema! Ich denke mal nach 8 Jahren werden die die Grenze schon sehr sehr gut ausgebaut haben dann sind die genauen Abmessungen wohl dein kleinstes Problem. Brauchbare Bilder von nach dem Mauerbau sind rar!

Wie screensize schon schreibt wurden die Bilder aus verschiedenen Positionen aufgenommen. Das erste vom Haus auf der linken Seite dies ist direkt an der Grenze. Das Zweite ist vom Haus auf der rechten Seite gemacht worden ca. 30m von der Grenze entfernt. Das Dritte ist von irgend einem Haus am Ende der Straße aufgenommen worden. Ca. 100m wenn nicht mehr. Alle wurden von der westlichen Seite aufgenommen.

Ob da Hauser abgerissen wurden wird dir hier keiner sagen können.

Ich sag mal nicht nur die DDR baute die Grenze aus auch die Amis gingen mit der Zeit.
Das http://www.cs.utah.edu/~hatch/images/europe/checkpoint.charlie.jpg" target="_blank">Häuschen auf deinem Bild war das Letzte.
http://www.cs.utah.edu/~hatch/images/europe/charlie2.jpg" target="_blank">Häuschen Anfang oder Mitte 80er Jahre.
http://www.cs.utah.edu/~hatch/images/europe/berlin.charlie1" target="_blank">Häuschen Dies könnte von 65 sein die Grenze sieht aus wie auf dem ersten Bild.

Wie willst du das Ganze überhaupt bauen? Westteil und den gaaaanzen laaaanggezogenen Ostteil? Oder nur den westlichen und einen kleinen Teil vom Osten.

Ich werde den Zeitpunkt Okt 61 bauen. Da es davon die meisten brauchbaren Bilder gibt und es am einfachsten ist rate ich dir das auch.

Wenn man überlegt was die Hirnis für ein Aufwand betrieben haben um den "antifaschistischen Schutzwall" aufzubauen und zu berteiben. Wenn´s nicht so traurig wär könnte man drüber

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/aua" border="0" valign="absmiddle" alt=':aua:'> !

André

Stefan951 · 13. Februar 2008, 20:16

Eigentlich wollte ich es ja nach 1963 (mindestens) bauen weil ich eigentlich kein verzweifeltes Ost- bzw. Westdeutschland darstellen.
Die Ossis haben nur versucht alle da zu behalten und die Ammis konnten fast nix machen.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/lol" border="0" valign="absmiddle" alt=':lol:'> .
Eigentlich wollte ich nen Checkpoint Charlie Bauen der ganz einfach im Alltag ist.
Gab es eigentlich solche Szenen am Checkpoint Charlie wo n VW in den Osten gelassen wurde und n Trabbi in den Westen?
Oder Wollte Vw lieber im Westen bleiben und Trabant durfte nich in Westen.
Kennt ihr n Bild vielleicht kurz nach Mauerbau wo n paar Autos oder so Durchgecheckt werden?
Hoffentlich.
Aber leider Mangelts laut Smeagol an Bildern.
**lieblich***!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>
Hoffentlich finde(n)t (w)ihr trotzdem was
Mfg Stefan