Panther M10 Ersatz

[Panther]

Hallo zusammen,

ich habe mal eine sehr spezielle Frage, mal sehen ob wir sie gelöst bekommen.

Weiß jemand wo die Panther der Pz.Brig 150 ( Operation Greif ) her kamen? Lt. den Unterlagen kamen entgegen von Skorzeny´s später Aussage keine 12, sondern nur 5 Stück an.

In meinem Buch zur Ardennenoffensive von Michael Schardewitz sind fast alle Daten sehr gut und genau gesammelt, aber die Herkunft der Panther wird hier nicht geklärt.

Vlt hat ja jemand von euch Literatur aus der das hervor geht.



Ich danke schonmal für die Hilfe  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Rafael Neumann]

Hallo David,

viel findet man darüber echt nicht, und es war ja auch eher ein unrühmliches Kapitel, da es durch die Verwendung gegnerischer Hoheitsabzeichen völkerrechtswidrig war. Die Aktion flog dann auch wohl recht schnell auf und die Fahrzeuge wurden zerstört. Je nach Author ist allerdings immer von 12 oder eben 5 Panthern die Rede.

Ich habe mir vor langer Zeit einmal ein Buch über die Einsätze der Panzerbrigade 105 , und als Ergänzung dazu die beiden Bände "Die Deutsche Panzertruppe" von Jentz besorgt. Dort wird die Panzergrigade 150 auch nur am Rande erwähnt. Am 04.11.1944 erfolgt der Befehl zur Aufstellung eines amerikanischen Täuschverbandes, der dann am 02.01.1945 wieder aufgelöst weurde. Nach diesem Buch bestand die  Panzerbrigade 150  aus der 9./Kampfabt. 2150 mit 5 StuG und der 1. /Kampfabt. 2150 mit 5 Panzer V. Zumindest wird auch hier die Stückzahl von 5 Panzern angegeben.

Als Ergänzung dazu schreibt dazu Edi auf seiner Panther-Seite ebenfalls, dass insgesamt 5 Fahrzeuge der Panzerbrigade 150 so "umgerüstet" worden sein sollen. Diese Panzerbrigade rekrutierte sich aus dem Personal der 4. Kompanie der I. /Pz.Rgt. 11. Dieser, nun Pz.Kp. z.b.V. Dreier genannten Kompanie wurden am 18.11.44 fünf neue Panther aus dem Heereszeugamt zugewiesen, welche im November/Dezember 1944 in Grafenwöhr umgerüstet wurden. Leider findet sich hier kein Hinweis darauf, woher genau die Panther stammten. Es ist immer nur die Rede davon, dass Inspekteur der Panzertruppen in Berlin die Fahrzeuge zugewiesen hat.

Viel Erfolg weiterhin bei der Suche
Rafael

[Panther]

Salü Rafael,

es waren lt. der offiziellen Unterlagen definitiv nur 5, die Zahl 12 kommt aus den Vernehmungen von Skoerzeny, hier trübte ihn schlicht sein Gedächtnis.

Wer sich für das Thema interessiert ist mit dem Buch von Schadewitz, sofern man es bekommt, hervorragend und eigentlich nach aktuellester Quellenlage bestens informiert.

Nur über die Herkunft der Panzer schweigt es sich auch hier aus. Offenbar ist nicht mehr nachvollziehbar woher die Fahrzeuge kamen, aber ich vermute mal das diese aus Kampfverbänden abgezogen wurden.

Dennoch vielen Dank für die umfassende Antwort  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

[Rafael Neumann]

Moin,

vielleicht melden sich ja hier Steffen oder Jan (eher seltener hier unterwegs) noch dazu. Die sind immer ein wandelndes Lexikon, was den Panther betrifft.

Grüße
Rafael

[OlliHeide]

Moin Zusammen,

Ich denke die Panther wurden entweder aus Reparaturfahrzeugen umgerüstet oder aus der laufenden Produktion entnommen.


Auch möglich, dass es Fahrzeuge waren, die ursprünglich für die neu aufgestellten Panzerbrigaden vorgesehen waren.
Aufstellender Verband war wohl die Panzerbrigade 108.

 Ich könnte mir vorstellen, dass die ihre paar Fahrzeuge mitgebracht haben....

Cya, CC