Japaner Bemalung

[Hetzer1]

Moin Freunde http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>
Habe mal ein eine Frage zu Japs-Fliegern WW.II. Und zwar gibt es ja immer wieder die abgewarzte Grüntarnung.Ist das darunter Alufarben oder Hellgrau http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Ich bin da echt mal am verzweifeln http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'>

Gruß,von der Ostsee,Markus

[kapo]

Moin Marcus,

ich bin nun nicht so der Kenner in Sachen japanischer Flugszeugbemalung, aber anscheinend gab es auch hier bei den Heeres- und den Marinefliegern - ähnlich wie bei der deutschen Luftwaffe im 2. WK - sog. "frühe" und "späte" Tarn- bzw. Bemalungsschemata, vgl. mal nachfolgenden link (gemäß den Forenregeln verändert):

ww.fritzthefox.com/japanese_camo_guide.html

Ich würde auf Metallfarbe als "Unterfarbe" tippen.


Viele Grüße
Kay

Edit: Rechtschreibung

[Wiesel]

Moin
Die abgewarzte Grüntarnung war eine fleckig aufgebrachte.
Die unterfarbe (hellgrau, Alu, etc.) war Hersteller und Typ abhängig.
Und natürlich hat jede Teilstreitkraft ihr eigenes Süppchen gekocht.
Da würd ich nach Vorbild bildern im I-Net suchen.
Gruss Arno

[skywalkerxy]

Hi Markus!

Grade Japaner sind ein sehr umfassendes Thema. Es kommt wie Wiesel schon gesagt hat auf mehrere Sachen an. Aus welchem Werk stammt die Maschine und war es eine von der IJN oder IJA?
Grundsätzlich kann man sagen das der "verwitterte" Anstrich zum großteil gewollt ist wenn es gleichmäßige Flächenanteile gibt, bzw wenn grau als Untergrundfarbe gewählt worden ist. Bei partiellen Abplatzern sieht das anders aus. Am besten du sagst uns mal welchen Flieger du bauen möchtest und dann kann man gucken welche Lackierung angemessen ist.

Gruß Maik

[kapo]

Hallo Maik,

da ich mich in der jüngsten Vergangenheit auch vermehrt dem Flugzeugbau zugewendet habe, wollte ich Dich als Fachmann mal fragen, ob es bezüglich der diversen Tarnschemen (Achse, Alliierte) auch spezielle Literatur gibt, die man im Bücherregal haben sollte.

Viele Grüße
Kay

[skywalkerxy]

Hey Kay!

Danke erstmal für den Fachmann, da bin ich aber noch sehr weit von entfernt. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Was Literatur angeht muss ich sagen das sich das meiner Meinung nach nur lohnt wenn man sich auf ein spezielles Muster spezialisiert. Man kriegt im Netz schon sehr viele, kostenfreie, Informationen die auch wirklich sinnvoll sind. Ich hab hauptsächlich Literatur über die Luftwaffe und die Einsatzmuster 109 und 190. Zu den anderen Nationen hab ich zwar auch etwas, aber nicht viel. Wenn Fragen sind einfach posten, ich werd mich bemühen auch wieder aktiver im Forum zu sein und die dann schnellst möglich zu beantworten.

Gruß Maik

[kapo]

Alles klar! Vielen Dank.

Gruß Kay

[PGDMonty]

Zitat (kapo @ Mi, der 19. 10. 2011,07:43)

Hallo Maik, da ich mich in der jüngsten Vergangenheit auch vermehrt dem Flugzeugbau zugewendet habe, wollte ich Dich als Fachmann mal fragen, ob es bezüglich der diversen Tarnschemen (Achse, Alliierte) auch spezielle Literatur gibt, die man im Bücherregal haben sollte. Viele Grüße Kay

Wenn es um das weite Feld der Tarnung bei der Luftwaffe geht fallen mir eigentlich nur 4 Bücher ein die wirklich wichtig sind. 1."Luftwaffe Camouflage and Markings 1933-1945 Vol.1 und 2" von Kenneth A. Merrick. ISBN 1903223385 und 1903223393

In diesen beiden Büchern wird alles was mit Farbe und Tarnung bei der Luftwaffe zutun hat behandelt. Und sind einfach DIE Bücher über Tarnungen der Luftwaffe. Besonders die Frabchips nach Original RLM Rezeptur ein weiteres Highlight. (zumindest für die RLM Fetischisten http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> )

Leider ist Vol. 1 nur noch sehr sehr schwer zu einem normalen Preis zu bekommen. Vol.2 ist noch über E-Bay und Amazon zu bekommen neu zu bekommen. Preislich liegt Vol. 2 so zwischen 70€ buecher.de - 47,85 € Amazon.com

2. The Official Monogram Painting Guide to German Aircraft 1935 - 1945 von Kenneth A. Merrick.
Diese Buch stellt das Wissen von 1980 da, hat aber immer noch seine Berechtigung.
Auch dieser Titel ist sehr schwer zu bekommen wenn man nicht einen Haufen Kohle los werden will.

und dann wären da noch die beiden Bücher von Michael Ullmann "Oberflächenschutzverfahren und Anstrichstoffe der deutschen Luftfahrtindustrie und Luftwaffe 1935-1945" welches mehr oder weniger eine Primärquellen Sammlung ist die Hr. Ullmann um eigene Kommentare und Anmerkungen bereichert hat. Es giebt fast keine Farbprofile sondern nur Schemas wie die Farben aufzubringen waren. Diese Buch gibt es immoment für rund 8€ zu kaufen. Und dises 8€ ist es auf jedenfall Wert.

Das "Luftwaffe Colours 1935-1945" ist eine leicht überarbeitete Version des vorherigen Buches in Englischer Sprache dadurch geht teiweise einiges an INFO verloren oder wird Mißverständlich. Allerdings hat das Buch wohl einige Farbprofile in beiden Büchern sind Farbchips für die RLM Farben enthalten.

Zu dem Thema der Japanischen Tarnungen kann ich dir leider imoment nicht weiter helfen.

[kapo]

Moin Dirk,

auch Dir vielen Dank für die Infos. Selbstverständlich hätte ich Interesse an Deinem "Tip" bezüglich der beiden von Dir angesprochenen Bücher.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

Viele Grüße
Kay

[Hetzer1]

Moin Leute das ist eine heftige Resonanz http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Also ich möchte 2 Stück bauen und zwar: KI-45 kai NICK ist glaube ich Armeeluftwaffe und die Mitsubis
hi J2M3 Raiden JACK.
Gibt es eigentlich Figuren (Bodenpersonal,Piloten) extra zu erwerben??

Gruß von der Ostsee,Markus

Beide in 1/48!!!

[skywalkerxy]

Hallöle!

Die Bücher sind zwar bestimmt sinnvoll, aber man muss sie sich nicht unbedingt kaufen. Ich hab auch ne ganze Reihe Bücher über die LW, aber wie gesagt, da hab ich mich auch ein wenig drauf eingeschossen.

Wenn ich mich nicht irre sind beides IJA-Maschinen. Also kannst du es dir entweder einfach oder kompliziert machen. Du brauchst auf jeden Fall IJA-grün und IJA grau. Für die Cockpits gibt es auch unterschiedliche Farben von Kawasaki und Mitsubishi. Unter der Cockpitfarbe kommt Aotake, eine Schutzlasur. Wenn du nen stark gebrauchten Flieger darstellen möchtest empfehl ich dir mit Maskierflüssigkeit zu arbeiten. Rumpf In Alu lackieren und dann wenn es gut durchgetrocknet ist mit einem Schwamm die Maskierung auftragen. Anschließend mit dem Grün überlackieren und nach Trocknung die Maskierung entfernen. Für ggf. gelbe Teile wär noch jap. Gelb gut, da der Ton ein wenig ins orange geht.

Gruß Maik

[PGDMonty]

Zitat (skywalkerxy @ Do, der 20. 10. 2011,14:11)

Hallöle! Die Bücher sind zwar bestimmt sinnvoll, aber man muss sie sich nicht unbedingt kaufen. Ich hab auch ne ganze Reihe Bücher über die LW, aber wie gesagt, da hab ich mich auch ein wenig drauf eingeschossen. ...... Gruß Maik

Das wollte ich damit auch garnicht sagen. Natürlich ist es nicht notwendig wenn man nur mal ab und an eine 109/190 etc. bauen will.
Da reichen die Kagero/AJ-Press/Classic Colour Bände und oder das Internet völlig aus. Wer aber tiefer in die Materie Tarnung bei der Luftwaffe einsteigen will ist mit diesen Büchern gut beraten.

[HaSi]

Also die Ki-45 Toryu (Nick) ist eine Maschine der Kaiserlichen Armeeluftwaffe (IJAA) und sollte als Farben A9 (Hellgrau) über alles und die Oberseiten mit A1 (Dunkelgrün) "übernebeln" ohne dass das Hellgrau komplett überdeckt wird.

Die J2M3 Raiden (Jack) ist eine Maschine der Kaiserlichen Marineluftwaffe (IJNA) und sollte die Oberseiten in N1 (Dunkelgrün) und die Unterseite in N10 (Hellgrau) lackiert werden.

Beide Maschinen haben nach Bildern keine verwitterten Anstriche.

Schau mal auf die Seite jpsmodell.de.

[Hetzer1]

Hallo Leute,vielen Dank für die ausführlichen infos!!!

Hasi kennt Du zufällig für Deine Farbangaben die Tamiyanummern

 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Danke im voraus,Markus

[HaSi]

Hallo,
tja die JPS-Farben wären schon am besten geeignet.
Die sind aber so gut wie garnicht mehr zu bekommen.

Es kommt darauf an, wie genau bei Dir die Farben stimmen sollen.

Tamiya XF27 = schwarzgrün

XF75 = grau, XF76 = Graugrün

Die Tamiya-Farben kannst Du mal auf tamiya.de anschauen.

Eine gute Referenz ist auch :

ipmsstockholm.org/colorcharts/colorcharts.asp

[jörg]

Wie wäre es mit Gunzefarben?

Die haben einige Farben für japanische Flieger im Programm.

Gruß Jörg

[skywalkerxy]

Hallo zusammen!

Farben von Gunze wären auch meine erste Wahl. JPS, wenn man sie noch bekommen sollte sind sehr tricky in der Anwendung. Tamiya musst du meines Wissens nach mischen da die Töne nicht getroffen werden.
Ich persönlich arbeite bei Fliegern fast nur noch mit Gunze da sie sehr gut zu verarbeiten sind und fast alle Farben im Programm haben.

Gruß Maik

[Hetzer1]

Moin http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Aber es gibt doch von Tamiya die Japanischen Farbtöne sind die nur für Schiffe http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>
Außerdem habe ich noch nie andere Farben als Akryl mit der Brush verarbeitet!!
Gunze sind Emael oder http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'> Und ob ihr es glaubt oder nicht wo soll ich die in der Modellbaudiaspora Hamburg bekommen?? Rettkowsky ca.80Km

Danke für eure tollen Antworten,Markus

[jörg]

Hallo Markus

Gunzefarben sind Acryls und denen von Tamiya recht ähnlich (achte auf die Bezeichnung "Aqueous Hobby Color" und das "H" vor der Farbnummer,dann kann eigentlich kaum noch etwas schief gehen) .

Ich würde dir empfehlen die Farben in einem Onlineshop zu ordern.

Gruß Jörg

[roter Hahn]

Bezüglich der Buchempfehlung ... hier ging es doch um japanische Flugzeuge WK.II, oder nicht.

Die besten Quellen für den Fachlaien sind die ModelArt-Hefte mit Farbchips, die thematisch/ typenorientiert geordnet verschiedene Farbschmetas abhandeln. Leider ist alles Japanisch mit englishen Bezeichnungen dazwischen. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'>

http://books.gigaimg.com/avaxhome/2f/a0/0015a02f_medium.jpeg" border="0">http://1.bp.blogspot.com/-tM1KCMDe_Bs/Tc-LtyCMDDI/AAAAAAAAYVw/Gu22Qu2ez5I/s1600/Model%2BArt%2B2011-06.jpg" border="0">

Dann gibt es noch MARU-MECHANICS-Bücher (zwei Typen in einem Buch als Monografie), super Empfehlung - aber eben alles Japanisch. Tolle Bild und Grafikqualität. Die Bücher sind relativ preiswert zu haben.

http://www.hyperscale.com/images/e7k72or_2.jpg" border="0">
http://static.rcgroups.net/forums/attachments/4/6/7/4/2/a1689838-96-A5M2%20Cockpit%20001.jpg" border="0">
http://www.arttdc.com/ebay/zeroSP1.jpg" border="0">

Desweiteren gibt es allein schon von der Bezeichnung her (Ki-100 oder A6M8) verschidene Farben. Ki sind Army-Flugzeuge und die anderen sind Navy-Flugzeuge.

Dann gibt es noch verschieden Farbnuancen bei den Herstellern wie KAWASAKI-Grün oder NAKAJIMA-Grün  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Die Farbabplatzer oder Verbleichungen rühren von der schlechten Haltbarkeit der Farben her und von der salzigen Meeresluft, die schnell die Farben verwittern ließ. In der Regel sind dann die Grundierungen (falls vorhanden! ) oder das blanke Metall zum Vorschein gekommen.

Wegen der Buchanschaffung: ich persönlich bin nicht unbedingt der Freund des Internetbildes, weil häufig dort auch viele Fehler verbreitet werden, die dann schwer auszumerzen sind. Ein gutes Buch ist mehr wert als tausende Meinungen im Netz. Und ich meine damit kein Billigexemplare, sondern man sollte schon gutes Geld für ein ORDENTLICHES Buch in die Hand nehmen.
Ein Billigbuch mit schlechten Bildern kauft man mehrfach, ein gutes Buch mit hoher Bild- und Grafikqualität nur einmal! Bei mir steht zwar bestimmt ein Mittelklassewagen im Zimmer, aber ich erfreue mich immer wieder an den Büchern, die ich habe. Und ich kaufen nicht viel, aber ausgewählt und wenns sein soll auch etwas teurer.

ES WAR SCHON IMMER ETWAS TEURER EINEN BESONDEREN GESCHMACK ZU HABEN http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/aua" border="0" valign="absmiddle" alt=':aua:'>

Bildquellen Internetrecherche!

[E-Stelle]

Hallo Leute,
so schwer ist es doch nicht--- ähm,oder doch, denn japanische Tarnungen lassen laut  'Japanese Army Air Force Camouflage And Markings of World War II' von Donald Thorpe (1968 - das es auch für die Navy gab...) geradezu beliebig viel Spielarten zu, von denen nun wieder etliche 'fertigungsspezifisch', 'einsatzspezifisch' oder 'zeitspezifisch' waren. Oder alles miteinander. Sogar die Innenanstriche waren keineswegs durchgehend standardisiert. Ich habe es noch nicht oft genug gelesen, um alles verinnerlicht zu haben. Dagegen ist das RLM-Zeugs oder der British Standard wohltuend einfach. Und ich muss 'roter Hahn' zustimmen, man kann nicht nur im Internt das Resthaar raufen, was da so geschrieben wird, sondern sogar(??) in deutschsprachigen Fachmagazinen sind die Leute z.B. bei Bildunterschriften trotz offensichtlicher Merkmale nicht in der Lage eine 109 G-10 von einer K-4 zu unterscheiden. Daher hat 'roter Hahn' absolut recht wenn er den Wert guter Bücher herausstellt, die auch von 30 Jahren schon ihren Preis hatten. Doch betreffs japanischer Flugzeuge ist auch in Internet durchaus brauchbares zu finden, aber des Englischen sollte man mächtig sein - es ist nun einmal so, dass sich die Interessenten japanischer Flugzeuge vorwiegend in Japan und USA finden. Zum Beispiel

http://www.j-aircraft.com/research/colormix.htm" target="_blank">http://www.j-aircraft.com/research/colormix.htm

Schwer zu verstehen, aber man kann sich durchwursteln. Es dauert halt manchmal ein paar Stunden zu verstehen, worum es geht.

Doch auch in Jet+Prop 5/97 und 6/97 /Thomas Schmidt und Olaf Krabbenhöft wie in Jet+Prop  4/06 sind grundlegende Fakten zu japanischen Tarnanstrichen zu finden - zuviel, um es hier darzustellen.

Und es nicht gar zu genau nehmen, auch die Japaner haben viel herumgepinselt ... was wörtlich zu nehmen ist.

Cheers.