In den Trümmern von Berlin

[Ironcross]

Hallo!

Wieder einmal versuchte ich mich an einer städtischen Trümmerlandschaft....
wieder ist es Berlin,Ende April/Anfang Mai '45.

Die Rote Armee erobert Stadtteil um Stadtteil,Ziel ist das Herz von Berlin.
Die Wehrmachtsverbände, besser gesagt, kleinere Kampfgruppen leisten weiterhin hinhaltenden Widerstand.

Gebäude/Base ist von MiniArt,Fahrzeuge von Tamiya,Figuren von MiniArt und Dragon.



































Grüße,Andi

[Steffen23]

Hi Andi,
wow, was ein Dio!!
Da steckt wahnsinnig viel Arbeit drin,  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'> !!!!
Ein echter Hingucker, den ich mir jetzt dreimal angesehen habe,. klasse!!!

Aber ich wäre der Steffen, wenn ich nicht was zu bemerken hätte:
- Die Figurenwahl ist etwas unglücklich, denn so wie die Parteien agieren geraten die Russen gleich "aus heiterem Himmel" in ein mörderisches Kreuzfeuer, auf das sie nicht gefasst sind.
Das entspricht aber der allg. Darstellung der Strassenkämpfe in Berlin nicht so ganz.
Vorschlag:
Entweder die Deutschen ziehen sich zurück oder die Russen gehen nicht so total relaxt durch die Gegend und sitzen vollkommen ungeschützt auf'm Panzer rum.

- Schutt ist ein schwieriges Thema, das Du sehr gut wieder gegeben hast, nur leider hast Du den Staub vergessen.
Wenn Häuser zusammenstürzen weil in ihnen 500kg - Bomben explodierten dann entsteht wahnsinnig viel Schutt und .... Staub. Schutt kann man zur Seite schaufeln, der Staub bleibt grad bei einem Kopfsteinpflaster in den Ritzen und auch sonst allgegenwärtig.
Ich mach mir meinen Schuttstaub immer aus gemörsertem Blumentopf, Putzresten, Mörtelresten etc.
Im Mörser schön fein gerieben, fixiert mit z.B. Gravel & sand fixer von AK.
Und wie immer bei Schutt gilt auch hier: Es kann nie genug sein!!

- Ganz klasse sind Dir die Häuser gelungen, die Tapeten und Möbel und die vielen Details..... TOP!!   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>
Hier nur eine weitere Idee: Herunterhängende Kabel und wirr abstehende Rohrleitungen würden den Eindruck des Chaos noch verstärken.

- Beim JS-2 ( von dem man irgendwie zu wenig sieht ) fallen mir nur die sehr gespannten Ketten auf; ich meine diese Fahrzeuge hatten einen recht deutlichen Durchhang.

- Noch ein schweres Thema: Tote!
Super gelungen: Der tote Fahrer im Citroen!!! Sehr realistisch, absolut top!!!
Weniger gelungen ( wenn auch gut gedacht ): Der Kradmelder.
Allein sein Mantel, der im Liegen ja auf den Beinen aufliegen müsste, lässte diese Figur unglücklich erscheinen.
Auch solltest Du die Figur so glattschleifen, dass sie "satt" auf dem Untergrund aufliegt.
Hier sehe ich noch Potential.

Trotz meiner "Einwände":
Ein echt klasse Dio!!!!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>

Grüße
Steffen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[joH]

Tag Andreas,

Steffen hat schon alles Wichtige angesprochen, nachdrücklich unterstreichen möchte ich allerdings auch noch den Punkt mit der unpassenden Figurenwahl für den toten Kradmelder. Nicht nur, dass der Faltenwurf der Kleidung und das "Gewicht" nicht passen, noch dazu kann man erkennen, dass es eine Vollgussfigur ist (fehlende Beinansätze). Entweder du suchst dir eine passende Figur eines Gefallenen (Warriors hat da ein recht großes Sortiment) oder du belässt es bei dem toten Fahrer. Das umgestoßene Krad allein weckt vielleicht sogar noch viel mehr Assoziationen.
Ein kleiner weiterer Kritikpunkt betrifft die Schutthaufen. Sehr löblich ist, dass du deutlich mehr dargestellt hast, als dies viele andere Modellbauer tun, die zerstörte Gebäude als Kulisse für ihre Szenerie heranziehen. Wie Steffen jedoch schon richtig bemerkt hat, könnte es noch mehr Schutt und v.a. Staub geben. Ergänzen möchte ich noch, dass du die Häuflein recht brav und relativ gleich groß aufgeschüttet hast. Das fällt insbesondere auf dem Bild aus Vogelperspektive, rechts neben dem Panzer auf. Du könntest hier u.U. einen Ziegelberg noch erweitern, nach rechts zur Hauswand hin.

Das ist Kritik auf sehr hohem Niveau, denn das Gesamtbild ist ausgesprochen gut gelungen. Der Grad der Zerstörung, der viele Unrat vermischt mit Möbeln, die Gefahr, die sprichwörtlich hinter jeder Ecke lauert - all das hast du ausgezeichnet eingefangen. Du könntest mit ein wenig Nacharbeit aber noch mehr rausholen. Überlegs dir!

Gruß,
Johannes

[Ironcross]

Guten Tag Steffen und Johannes!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Zuerst einmal vielen Dank für Eure Kommentare,die zudem auch noch ausführlich sind,nicht nur Einzeiler  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'> ,sondern die gute Hinweise beinhalten,wie man möglicherweise einige Dinge besser darstellen kann.

Dennoch möchte ich zu den von Euch abgegebenen,gewiss berechtigten Kritikpunkten etwas zu bedenken geben,sind "keine" Ausflüchte.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Zu der Wahl der Figuren:
Ich hatte eine gewisse Themenvorstellung,kurz umrissen,die Rote Armee rückt unaufhaltsam vor,die wenigen deutschen Verteidiger versuchen das solange wie möglich mit den ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln zu verhindern,also dicht an der Historie.
Wenn man so eine Vorstellung/Plan hat,möchte man diese/n natürlich auch umsetzen....
Das Hauptproblem dabei ist nur,obwohl es Unmengen an Figuren vieler verschiedener Hersteller gibt,man hat oftmals nicht solche Figuren zur Hand,die man brauchen würde,um so eine Szene hundertprozentig dicht darzustellen.
Bei der Wahl der Deutschen finde ich persönlich,hatte ich ne gute Hand(?),bei den Russen konnte ich nichts ausfindig machen,was auch nur im Ansatz einem vorsichtig vorgehenden Sturmtrupp der Roten ähnelt.
Ok, Tamiya hat da ein paar Figuren,aber die habe ich schon auf etlichen anderen Dioramen zigmal verbaut,ich wollte mal etwas anderes.
Auch bei der typisch aufgesessene Infanterie der Russen war Fehlanzeige in den Figurensortimenten.
Also müsste mal sämtliche Figuren aus vorhandenen Figuren komplett neu aufbauen,was nicht immer so wie gewünscht funzt oder man muß halt so wie ich Kompromisse eingehen.
Von daher latschen meine Iwans eben etwas gemächlicher durch eine vermeintlich von Deutschen bereits gesäuberte Straße bzw.Stadtteil von Berlin.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>


Schutt:
Das ist ne Menge Arbeit,ich stellte für dieses Diorama rund 1500 Backsteine selber her,geschnitten und angemalt.
Bei der Formgebung der Schutthaufen an sich,tat ich mich etwas schwer,im Prinzip sind diese viel zu ordenlich
angeordnet,da gebe ich Dir hundertprozentig Recht ,Johannes.
Beim verteilen von Staub in den von Euch geforderten Mengen,bin ich allerdings etwas anderer Ansicht und von daher zurückhaltender.
Man läuft Gefahr,viele,vor allem feine Details zu überdecken,was in "Echt" natürlich so vorkommt,aber im Modell ist das für mich so eine Sache.
Da ist mein Motto,weniger ist mehr,von daher gehe ich auch hier einen für mich akzeptablen Kompromiss ein.
Staub ja,denn er ist vorhanden,aber eben nicht alles überdeckend.

Kabel und Rohrleitungen sind eine prima Idee,Steffen!
Mal sehen,ob ich dahingehend noch etwas machen kann?

Der Panzer "rollt" ja noch ,auch so eine Sache ,die man ja nie wirklich richtig darstellen kann.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Von daher verzichtete ich auf einen Durchhang der Ketten oder hängen die auch während langsamer Fahrt durch?  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Der Citroen ist übrigens ein Simca,aber das nur am Rande.

Der Kradmelder ist von Tamiya,leider sind viele Figuren wohl noch aus deren Anfangszeit.
Feine Details,wie zB.einen nach unten offenen Kradfahrermantel,Fehlanzeige.
Ok,ich hätte ihn einfach weglassen können,aber es reizte mich mal wieder einen Toten darzustellen,wenn ich es mal so ausdrücken darf?!
Was eignet sich dafür besser,als eine Figur ,die ansonsten nur in einer Wühlbox ihr Dasein fristen würde?  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Ist nicht optimal,aber mein Gott....
Plangeschliffen habe ich ihn übrigens,allerdings sollte er auch nicht zu flach wie ein Schollenfilet werden. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>

Beste Grüße an Euch 2 und vielen Dank nochmals,

Andi

[Wimpl]

Zitat (Ironcross @ Mi, der 02. 09. 2015,13:45)

Der Panzer "rollt" ja noch ,auch so eine Sache ,die man ja nie wirklich richtig darstellen kann.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> Von daher verzichtete ich auf einen Durchhang der Ketten oder hängen die auch während langsamer Fahrt durch?  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Diese Kettenglieder waren un geschmiert, auch nicht mit einvulkanisierten Stäben verbunden (das wären heutige "lebende Ketten")..

Dies waren Stahlteile die mit eingeschlagenen Bolzen verbunden wurden die auch schon mal rausfielen...und die hingen durch. Tipp dazu: Suchmaschine im Netz bemühen und nach Originalbildern suchen mit dem Namen/Typenbezeichnung des Tanks...da werden Sie geholfen!

Sogar bei modernen Panzern hängen die ketten durch, zwar nur leicht aber doch...und man soll es nicht glauben: allein durch das Gewicht der Ketten werden das Leitrad und der Antriebskranz zueinandergezogen, worauf bei Panzern immer ein leicht gebogener Kettenverlauf (sichtbar wenn man die Flucht betrachtet) auftritt, da ist hinten und vorne die Kette 1-2 Zentimeter weiter von der Wanne weg als in der Mitte...

Und wenn der Tank lenkt hängt´s noch mehr durch weil durch die Zugkräfte die Kette "gedehnt" wird...kann teilweise extrem aussehen und dazu führen dass die Kette über den Antriebskranz hüpft.

Das Dio an sich gefällt mir gut, die Punkte die nicht ganz stimmig sind wurden angesprochen. Alles andere ist jammern auf höherem Niveau!

[Ironcross]

Tipp dazu: Suchmaschine im Netz bemühen und nach Originalbildern suchen mit dem Namen/Typenbezeichnung des Tanks...da werden Sie geholfen!

Nun,das mache ich eigentlich schon obligatorisch,bevor ich es wage dumme Fragen im Net zu stellen!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Manchmal ist eine fachkundige Meinung aber auch ganz nett,die eventuell optische Wahrnehmungen untermauern kann,soweit
sich dahinter wirklicher Sachverstand verbirgt.

Auf dieser Seite,(siehe Link unten), kann man im Übrigen auch Ketten sehen (in Gallery),die keinen großartigen Durchhang aufweisen,ähnlich meiner Darstellung.
Dann gibt es natürlich auch wieder Exemplare mit stärkerem Durchhang....
Auch einer in Fahrt.....,ohne Durchhang übrigens. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

Von daher liege ich wohl nicht ganz so daneben!

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.tanks-encyclopedia.com%2Fww2%2Fsoviet%2Fphotos%2FJS2.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.tanks-encyclopedia.com%2Fww2%2Fsoviet%2Fsoviet_IS-II.php&h=265&w=450&tbnid=LFZUh0J_gPK7XM%3A&docid=ZUIIVWlc0v_XtM&ei=LBTnVYaBN4L9yQPSloigCg&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=535&page=1&start=0&ndsp=25&ved=0CCcQrQMwA2oVChMIhsfo3NPYxwIVgn5yCh1SCwKk" target="_blank">http://www.google.de/imgres?....h1SCwKk

[Wimpl]

Es kommt immer drauf an...keiner kann wissen was sich in dem Moment tat wo einer auf den Auslöser drückt...der Fahrer könnte leicht angezogen haben...oder die Kettenspanner waren neu...oder es waren fabriksneue Ketten...
Tatsache ist: Straff waren sie NIE!!! Auch Diehl-Ketten sind nicht straff gespannt...wie könnte sonst im Gelände gefahren werden wo die Kette durch Schutt und Steine, Bäume und anderes hochgedrückt wird? Die würde sofort reißen...also entweder ein wenig durchhängen lassen oder einen hydraulischen Kettenspanner o.Ä. ...
Und wenn schon straff auf einer Seite, dann heftiger Durchhang auf der anderen...kommt daher weil die eine Kette voll auf Zug ist weil gerade eine Kurve gefahren wird und die andere Kette deshalb kaum belastet ist und durchhängt...

Und verlasse dich nie auf Zeichnungen...die haben Grafiker gemacht...Fotos lügen nicht! man kann sie maximal als Anregung für Tarnschemas nehmen...

Zum Dio: Ich denke nicht dassdas mit den Ketten wirklich stört, wenn ich ehrlich bin wär´s mir erst gar nicht aufgefallen! Aber Kritiken von anderen sind halt gemein...

Und weg...
 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/14.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':14:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/14.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':14:'>

[eydumpfbacke]

Bitte sei mir nicht böse, Andi, aber möchtest du wirklich Kritik haben?

Ich glaube, Steffen hat schon einiges gesagt.
Mir waren noch die Schutthaufen aufgefallen; ich denke, die gab es so nicht.

Wir wollen deine viele großartige Arbeit ja nicht schmälern,
aber irgendwie habe ich den Eindruck, du wolltest jetzt ausschließlich Lob ernten.

Bitte verstehe mich nicht falsch, aber ich kann das so nicht, wie du es gemacht hast. Daher mag es auch etwas komisch erscheinen, aber wenn man die Beiträge und deine Antworten dazu liest, schleicht sich bei mir das Gefühl ein,
dass du nur Hurra-Schreie erwartest hast, aber nicht das, was gekommen ist.

Wie gesagt: du hast da riesig viel Arbeit investierst. Diese werden wir alle auch entsprechend anerkennen. Ist ja ein tolles Dio geworden...

[andreas schenz]

Tja, erst sehe ich Deine Bilder und denke mir "wow, das sieht ja wirklich toll
aus !" Dann aber lese ich Deine Antworten auf die Anmerkungen von Steffen
und Johannes, und dann bin ich leider etwas ratlos.

Klar, Du hast beim Bau Deine Vorstellungen versucht umzusetzen, und das
Gesamtergebnis ist ja auch wirklich beeindruckend. Auch mir gefällt das Dio
ausgesprochen gut, aber auch mit sind ein bis zwei Punkte aufgefallen, wo ich persönlich eine andere Lösung, bzw., Umsetzung eingeschlagen hätte, Hier seien im Besonderen dis Punkte Staub / Schutt und die Figuren zu nennen.
Das ist beileibe nicht böse oder abwertend gemeint, sondern stelltt, wie in
den Reaktionen der Kollegen, eine persönliche Meinung dar.
Ich, an Deiner Stelle, würde das dankbar und mit Respekt einfach so hinnehmen und stehen lassen, und beim nächsten Projekt einfach als Tipp
oder Anregung mit einfließen lassen.

Abschließend möchte ich nochmal betonen, dass mir Dein Diorama wirklich
gut gefällt. Ich entdecke viele kleine Details ( z.B. Einschusslöcher in dem
Simca ), die ich absolut toll und gelungen finde. Und solltest Du beim
nächsten Mal wieder Probleme bei der Wahl der richtigen Figuren haben,
dann überlege einfach, ob nicht das "Weglassen" der einen oder anderen
Figur auch eine probate Lösung wäre.
Manchmal ist "weniger" an der richtigen Stelle einfach die bessere Lösung,
anstatt auf einen Kompromiss  einzugehen, der dann eventuell nicht Deinen
Vorstellungen entspricht.  ( siehe Kradfahrer )

Bis bald !
as

[Wimpl]

Das Dio ansich finde ich wirklich gut, ich wollte auch nur auf die Frage betreffend Kettendurchhang eingehen...

Nach 10 Jahren in denen ich auf den diversesten Fahrzeugen mit Ketten und den verschiedensten Gewichtsklassen (Kampfpanzer, Schützenpanzer, Jagdpanzer, alle verschiedenster Bauart und Herstellungszeit, das älteste Fahrzeug das ich bis jetzt selbst bewegt habe war ein Hetzer BJ 1945) glaube ich dazu schon eine einigermassen fundierte Information abgeben zu können...

Einen kleinen Tipp habe ich noch: Die Ketten sind zwischen 1,2 bis 2,5 Tonnen schwer, je nach Fahrzeug...auch bei modernen.
Wer glaubt man kann diese Ketten so anspannen dass sie nicht allein durch ihr Eigengewicht durchhängt ist auf dem Holzweg...Denn, wie beschrieben, zieht die Kette durch eben dieses Eigengewicht die Enden zueinander...je straffer die Kette desto größer wird also der Druck auf die Achsen (Antriebsachse, Leitradachse), im schlechtesten Fall können diese beide brechen (selten aber doch), und eine gebrochene Antriebsachse wechseln ist nicht lustig, auch keine verbogene...

Durchhang zwischen 2 Stützrollen beim Jagdpanzer Kürassier beträgt zirka 1,2 Zentimeter, der Abstand der ersten und der 3. Stützrolle beträgt ungefähr 2,5 Meter...darum ist die mittlere Stützrolle ja auch um ein kleines Stück tiefer gesetzt...wenn man´s weiß sieht mans auch...

Und darum: bitte beim nächsten Fahrzeug einen Durchhang der Ketten darstellen und ich werde mich vor Begeisterung überschlagen...

Eigentlich tue ich das eh schon, weil die Ketten wären mir wirklich nicht aufgefallen wenn nicht jemand drauf hingewiesen hätte....und ich bringe sowieso keine Dio´s so hin...

[Ironcross]

Hey Leute,

Ihr schätzt mich völlig verkehrt ein,ich bin wegen der genannten Kritikpunkte weder angepisst noch sonst irgendwie pikiert.
Ich finde es ja toll,wenn mal über etwas diskutiert wird,anstatt der in Foren allgemein stark verbreiteten immer gleich lautenden Lobgesänge.....oder das große Schweigen.
Ich nehme Kritik zwar an,sage aber auch,wenn ich es anders sehe,bzw. begründe das ein oder andere,wieso, weshalb,warum ich es so machte.
Darin sehe ich keine Undankbarkeit oder sonst etwas.
Nur abnicken,war, ist und wird allerdings nie mein Ding sein.

Ich bekomme nur Plaque,wenn ich oftmals lese,nicht nur in meinen Beiträgen,sondern allgemein,wenn irgendwelche Dinge felsenfest behauptet werden,sich aber im Nachhinein ganz anders darstellen,nämlich durch Belege von Originalbildern bzw. aus Texten heraus,die historisch fundiert sind.
Aktuelles Beispiel,der Durchhang von Panzerketten.
Ich habe extra im Nachtrag den Link eingestellt,auf dem der JS im Original abgebildet ist und auf die dortige "Gallery" verwiesen.
Auch dort sind Exemplare mit straffer gespannten Ketten zu finden,ohne den ständig im Modellbau geforderten Durchhang.
Die darunter befindlichen Grafiken meinte ich nicht,ist mir schon klar ,das solche Zeichnungen nicht dafür herangezogen werden können/sollten.
Ich will mich nun auch nicht zu sehr an den blöden Ketten festbeissen.

Ich habe Eure Kritik dankend vernommen,werde das ein oder andere überdenken, verbessern oder auch nicht,je nachdem zu welcher Überzeugung ich selber komme. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Grollfreier Gruß http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'> ,

Andi  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/19.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':19:'>

[eydumpfbacke]

Hallo Andi,

dann entschuldige bitte meine falsche Einschätzung http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/shakehands.gif" border="0" valign="absmiddle" alt='-hand'>

[jackrabbit]

Hallo,

da der JS-2 das Antriebsrad hinten hat und die Kette daher oben "geschoben" wird,
hat sie oben bei langsamer Fahrt auch entsprechenden Durchhang.
Bei Panzern mit vorderem Antriebsrad wäre die Kette oben bei (Vorwärts-)Fahrt unter Spannung und hätte dort keinen Durchhang.

Dies belegen Fotos auch entsprechend. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Grüsse

[Ironcross]

http://i53.photobucket.com/albums/g64/PoorOldSpike/Photos%20Two/JS2-Berlinlks.jpg

Dieses Bild,( Original,wohl kein Fake? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>  ), diente mir quasi als Vorlage.


Quelle:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi53.photobucket.com%2Falbums%2Fg64%2FPoorOldSpike%2FPhotos%252520Two%2FJS2-Berlinlks.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforums.gamesquad.com%2Fshowthread.php%3F104031-WW2-Photos%2Fpage45&h=677&w=1200&tbnid=iALXnH7QI4MDzM%3A&docid=MDDozk4KbsD5NM&ei=xjboVdr1IsuqabvCq6AB&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=1249&page=2&start=25&ndsp=32&ved=0CKQBEK0DMCtqFQoTCNrwve7o2scCFUtVGgodO-EKFA" target="_blank">http://www.google.de/imgres?....dO-EKFA

[jackrabbit]

@ironcross

alles okay  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>
Mit der Gummikette des Tamiyabausatzes hast Du eh kaum Optionen.

Bei deinem Bild steht die JS-2-Kette unter Spannung.
So sieht es in der Fahrt bei hintenliegenden Antriebsrad aus:
http://i53.photobucket.com/albums/g64/PoorOldSpike/Photos%20Two/Pz35t-passes-T28.jpg" target="_blank">http://i53.photobucket.com/albums....T28.jpg



Grüsse