Dragons s gl. PKW Horch

[Leseratte]

Hallo an alle
Ich habe mir gestern den Horch Bausatz von Dragon in 1/72 angesehen. Abgesehen von fehlenden Innendetails an den Türen ist das Heck total misslungen:
Der Kofferraum hat kein Dach und das Heck dürfte vom alten Tamiya Bausatz kopiert worden sein. Auf den rechteckigen Türen sind 2 zusätzliche Türen (Fronttüren?) aufmodelliert, die mit einem Scharnier auf der Mittelachse miteinander verbunden sind. Dragon Poster auf:
http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA7378" target="_blank">http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA7378
Abgesehen von historischer Genauigkeit ( Gibt es Fahrzeuge, bei denen die Vordertüren ausgehängt und auf die Hecktür gehängt wurden?) müssen einem Techniker von der Logik her die Anordnung der Scharniere in den Augen weh tun. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>
Muss ich jetzt einen MAC Bausatz kaufen, um mit dessen Teilen einen korrekten Dragon Horch zu bauen?

lg Robert

Ist schon ärgerlich! Sind aber so viele Sachen, die daran unschön sind. Z.B. die Art der Struktur von den Bodenblechen - das passt sicher zu einem modernen Pick-Up, aber zu keinem WH-Fahrzeug.

Was die blöden "made in one piece"-Teile von Dragon bringen sollen, bleibt mir auch fremd. Für die Detaillierung ergibt es nur Nachteile. Vertraut man da etwa nicht auf die eigene Passgenauigkeit?

[diomichi]

Hallo Robert,

ob Du einen Bausatz von MAC brauchst, um das Dragon Modell aufzuwerten
kann ich Dir nicht sagen. Aber ist das Modell von MAC so mieß, daß es für
sich allein gebaut einer Kritik nicht standhalten würde? Ich hatte schon in einem anderen
Tread Dragon Modelle in Punkto Qualität kritisiert, ganz zu schweigen vom
Preis - Leistungsverhältnis.Manchmal denke ich, die Macher von
Dragon recherchieren ihre Modelle nicht gründlich genug und werfen sie
einfach auf den Markt.Man hat ja einen Namen!!!
Ich konnte leider nichts positives zu Deiner Frage beisteuern und hoffe, Du nimmst es mir nicht krumm.

LG
Michel

[IrrerIvan]

mal ne andere Frage, sind in diesen Kits 2 Fahrzeuge oder eins???




grEEtz IvAn

[TheDuke222]

Es sind 2 enhalten .

mfg

[Braveheart]

ich bin mir ja nicht sicher, aber vielleicht hat sich Dragon einfach in der Modellbeschreibung vertan......
Meiner Meinung nach handelt es sich um einen Horch 4x4 Typ 1a
und der hatte diese mittig angeschlagenen Türen am Heck soweit ich weiß.
Was die fehlende Innendetaillierung betrifft, so würde ich mal abwarten bis das Fz am Markt ist, Dragon schreibt ja immer unter die Bildchen :  *actual product may not be exactly as shown.
Läßt also noch hoffen

Gruß Frank http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

[TheDuke222]

Ähm...das teil ist doch schon zu haben ,wenn ich mich net irre baut Rico den doch sogar grade  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>

[Don_Suhr]

Hihi jipp hier der link :

 http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=21708" target="_blank">http://www.modellbauforen.de/cgi-bin....t=21708

[oke]

Moinmoin alle,
hat eigentlich jemand was anderes erwartet als diesen Mumpitz ?
Die Plastikbausätze sind ein Abfallprodukt der Fertigmodellreihe, mehr nicht.
Daran orientiert sich Dragon in der Planung der Modelle - der größere Teil der Sammler und wargamer interessiert sich nicht für 100%ige Detailgetreue oder stört sich zumindest nicht so stark dran, das es sie vom Kauf abhält.
Die "made-in-one-piece"-Teile dienen nur diesem Zweck - schneller und einfacher Zusammenbau der Fertigmodelle.

Was die Hecktüren angeht, nach meinen bescheidenen Unterlagen ist das Modell schlicht und ergreifend falsch.
Das von Ilian Filipov bei ML gezeigte Bild zeigt an der Rückwand aufgehängte Seitentüren, die zwecks besserem Ein- und Ausstieg ausgebaut wurden.
Die Bodenstruktur des Innenraumes sieht bei den mir vorliegenden Bildern eines (allerdings restaurierten) Originals nach einer Art Riffelblech aus. Das von Dragon gewählte Tränenblech ist viel zu grob.

Und um das ganze dann noch als Bausatz zu verwerten  macht man ein tolles Poster und eine Bausatzbeschreibung auf der man sich selbst als Krone der Schöpfung beweihräuchert und schon paßt das.

Klingt hart, ist aber so - für Dragon sind wir 72er Resteverwerter.
Ich wünschte mir, ICM würde jetzt als Retourkutsche den Horch rausbringen - ich würde mir gleich 10 kaufen, nur um die zu unterstützen.

gruß oke

[Joefi]

Hallo,

eigentlich ein Trend der sich schon beim SDKfz.222 angekündigt hat. Hier hat mich das 2 in 1 Konzept schon nicht angesprochen. Ich bezahl lieber mehr und bekomm dann ein Modell mit Inneneinrichtung als eine ICM Kopie.

Ich hab mir den LVT besorgt und finde dieses Modell sehr brauchbar (erster Eindruck).

Wenn Dragon auf Wargamer als Kunden setzt, sollten auch die Bausätze entsprechend gekennzeichnet sein.

Der Horch soll auch mit der 2cm Flak kommen, den wollte ich eigentlich kaufen. Hoffe das wenigstens die Flak keine Grurke ist.

Gruß
Jörg

[Braveheart]

Hi, wie sieht es mit diesen gezeichneten Modellen aus, sind die Hecktüren dort auch falsch ?

Links gelöscht da sich dort § 86a Zeichen befanden.

Frank http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

[SchoeniR6]

Hello

Also das Dragon auf Wargamer umsiedelt was die 1:72er angeht das glaub ich nicht.
Die neueren Figurensätze die bei dem Tiger II, Panther und Kfz 251 bei sind gehören meiner Meinung zur Oberklasse der 1:72 Figuren.
Zu den 2 in 1 set´s kann ich jetzt nicht´s sagen. Nur das ich auch kein Fan davon bin wenn Werkzeug angegossen, und geschlossene Türen mitgespritzt werden. Ich denke fehlerhafte Modelle gibts von jedem Hersteller. Da kann man alle durch die Bank nennen.
Was die Innneneinrichtung angeht, da sind die Kleinserienhersteller wie MACo auch nicht besser. Beim Panzerwerfer 42 auf sWS ist auch keine Innenraumgestaltung bei. Genauso wenig beim Munitionsfahrzeug des gleichen Herstelleres. Bei nicht weniger als 8 geöffnet darstellbaren Luken beim Munitionsfahrzeug und 7 beim Werfer denk ich hat so ein Fahrzeug schon ein paar Details im Innenraum verdient. Sonst hätten sie die Luken auch geschlossen spritzen können. Mal angesehen von den unzähligen Auswerfermarken die sich auch an größtenteils sichtbaren Stellen befinden.
Ich denke wir sollten froh sein das der Markt so belebt ist wie im Moment und man Bausätze bekommt die man mit etwas Eigenarbeit zu nem tollen Modell werden lassen kann.


Gruß Daniel http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Quote

Hi, wie sieht es mit diesen gezeichneten Modellen aus, sind die Hecktüren dort auch falsch ?

Ja - sind falsch. Wie fast alles auf der Seite. Mit ernsthaften Zeichnungen, die man auch als verlässlich Modellreferenz hinzuziehen kann, hat das nicht viel gemein. Solche Zeichnungen sind oft nach Modellen erstellt worden oder, denn das macht die ganze Sache schön einfach, nach den Farbschema- und Markierungszeichnungen der Bausätze direkt nachgemalt.

Quote

Meiner Meinung nach handelt es sich um einen Horch 4x4 Typ 1a und der hatte diese mittig angeschlagenen Türen am Heck soweit ich weiß.

Definitiv falsch. Egal ob 108 1a, 1b, Typ 40 oder wie auch immer - solche Türen hatte kein deutsches Fahrzeug. Ich stand erst vor wenigen Tagen hinter einem Horch 108 1a und der hatte auch nicht so eine absurde Heckkonstruktion. In einigen Tagen werde ich das auch auf meiner Seite aktualisieren, zugegebenmaßen ist da die Bildqualität der -auswahl für dieses Fahrzeug momentan mehr als dürftig.

Ist doch recht durchschaubar: ein Hersteller hat mal vor zwanzig oder dreißig Jahren ein Modell herausgebracht. Damals war der Erkenntnisstand noch nicht so hoch wie er heute ist. Es wurde ein Museumsfahrzeug zur Vorlage genommen, dass auch nur schnell und willkürlich zusammengepfuscht worden war, wie z.B. die Fahrzeuge in Arlon. Und seit dem werden die damaligen Fehler immerwieder kopiert.

Und letztendlich: das Heckstaufach ist bei Dragon - zumindest auf den vorläufigen Abbildungen - nach oben hin geöffnet! Ich bitte euch - da muss man über andere Feinheiten wirklich nicht mehr diskutieren.

[oke]

Moinmoin Daniel,

Zitat

Die neueren Figurensätze die bei dem Tiger II, Panther und Kfz 251 bei sind gehören meiner Meinung zur Oberklasse der 1:72 Figuren.

Neben mir stimmen Dir sicherlich noch viele andere Modellbauer da zu (bei Waffen und Ausrüstung bin ich allerdings ganz anderer Meinung). Aber wieso bringen Sie dann nicht mehr Figuren raus ???
Die Fallschirmjägersätze wurden schon auf einem Fertigdio verwurstet, lange bevor der Bausatz rauskam. Bei den anderen Fig-Sätzen hab ich noch nicht nachgehakt - aber wer weiß ?

Und natürlich haben sie einige sehr gute Modelle im Angebot, aber die neuen Tiger- und und PIV haben dafür auch Ihren recht stolzen Preis.
Und die Ketten ? So richtig die tolle Lösung sind die nach Meinung vieler Modellbauer nicht... - lassen sich aber bei Fertigmodellen wesentlich leichter + schneller montieren.
Oder schau dir das tolle Pak - Set an, die Figuren sind sehr gut, keine Frage, die Geschütze kann man aber getrost als mies bezeichnen. Liest man allerdings die Produktbeschreibung von Dragon dazu, war es mal wieder der Wurf des Jahrhunderts.
Wie schafft es Dragon, selbst Modelle die sie in guter Qualität in 1/35 haben, plötzlich in 1/72 in wesentlich schlechterer rauszubringen ?

Gruß oke

[TheDuke222]

Also die neuen Panzer IV und Tiger in 1/72 sind auch nicht soooo...der Bringer ,schöne Details ..ja...aber Passgenauigkeit war wohl mal wieder ein Fremdwort für Dragon . Beim Panzer IV F2 habe ich mit extremen Spaltmaßen am Turm und an der Staukiste zu kämpfen ,sowie mit vielen gebrochenen Kleinteilen am Gussast und vollkommen unbrauchbaren Gummiketten....ähhh....pardon ..DS Ketten natürlich  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/aua" border="0" valign="absmiddle" alt=':aua:'>
Die Angußstellen sind teilweise so extrem schlau gewählt das sie an der dünnsten Stelle des Bauteils liegen und man seine probleme hat da überhaupt ranzukommen ohne irgendwas zu zerbrechen .
Und diese 2zu1 Packs finde ich vollkommen schwachsinnig ,erinnert michs ehr an die Italeri Packungen für die Wargamer ,nur das die das auch als Wargamingmodell kennzeichnen ...mal sehen wann bei Dragon die ersten komplett gegossenen laufwerke mit reingepackt werden ... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':000'>
Aber immerhin wissen die wie man mit einer CAD Zeichnung aus OOoberurmeligerbrei Gold macht und im vorraus schon lorhbeeren erntet ohne das jemand das Modell gesehn hat .
Ich muss ganz ehrlich sagen,ich greife lieber zu einem grottigen MAC Modell und steck da 100 Arbeitsstunden und Nerven ohne ende rein als ein Dragon Modell zu einem vollkommen überzogenen Preis zu kaufen was dann am Ende ohne mehraufwand nur minimal besser aussieht und zudem auch noch vollkommen falsch ist.

MfG Paddy

[Braveheart]

@stahlsturm
hab gerade mal deine Seite durchstöbert, wirklich klasse. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Ist ja echt schade das so viele falsch detaillierte Bilder im Umlauf sind, macht es einem nicht gerade leicht  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>
Aber wie gut dass es hier im Forum immer wieder Experten gibt, die einem hilfreich zur Seite stehen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>

@transporter
sorry, hab echt nicht auf die "bösen Zeichen" geachtet...... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>
Frank

Danke für das Lob Frank.

Habe nun einige neue Bilder vom Horch 108 auf meiner Seite. Man erkennt da auch gut am Heck die Halterungen, um die Seitentüren auf den normalen Hecktüren einhängen zu können.

[oke]

Moinmoin,
damit wäre eine Alternative, die Seitentüren rauszutrennen und am Heck anzubringen -- Schlägt das doch 2 Fliegen mit einer Klappe.
1. Man muß die Innenseiten der Türem nicht nachdetaillieren und
2. braucht man die Heckklappen nicht neu machen !

gruß oke