welche Panzerenzyklopädie?

[Sprudelmax]

Hallo Leute,

Ich bin auf der Suche nach einem guten Lexikon über Panzer.
Eben so, dass jeder Panzer und Panzertfahrzeug mit Text und Bild beschrieben wird.
Wisst ihr da welche und könnt welche empfehlen?

[Panther]

Salü Sprudel,

ne eierlegende Wollmilchsau würde ich nicht empfehlen, diese sind oftmals schlecht recherschiert und auch weitgehend unvollständig.

Eine vollständige Sammlung wiederum wirst du kaum finden, das sprengt den Rahmen eines jeden Buchwerkes ( denk ich mal ).

Wenn du jedoch in "deiner" Sparte suchst findest du Bücher wie das hier: http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=39;t=5853" target="_blank">Panzerdivisionen der Wehrmacht

Allerdings sind auch solche Werke alles andere als vollständig oder das Thema erschöpfend.



Gruß

David http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Sprudelmax]

Hallo David,
Danke für den Link. Ich such aber mehr was, wo es um die Technik der Fahrzeuge geht, und nicht so um die Leute und Divisionen die damit zu tun hatten. Und viele Bilder sind mir auch wichtig.
Bei den Fliegern gibts da z.B. von Edition Zeitgeschichte die Bücher 'deutsche Luftwaffe','britische Luftwaffe' und 'amerikanische Luftwaffe'. Da werden jeweils der größte Teil der jeweiligen Luftwaffe mit vielen Fotos und Zeichnungen und recht viel Text ausführlich beschrieben.
Gibts sowas echt nicht für Panzer?
Ich hab mir gestern mal das Buch 'Panzer-Modelle aus aller Welt von 1915 bis heute' gekauft, aber das ist schon sehr oberflächlich und teilweise hat es falsche Infos.

[schwatten]

hi sprudelmax,
ich kann das buch empfehlen was david da anpreist, es gibt noch zwei weitere einmal div. der waffen ss und einmal über pzgrendiv. ich habe mittlerweile ca. 25 bücher, ca 55 hefte waffenarsenal, nuts& bolts nur über pz und fahrzeuge! dazu kommen nochmal so ca.20 über ausrüstung, uniformen usw.
und ich habe immer noch nicht genug
also ein buch für alles geht glaube ich nicht http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>

[Sprudelmax]

Zitat (schwatten @ So, der 15. 11. 2009,21:34)

also ein buch für alles geht glaube ich nicht http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>

Hehe, wäre aber toll! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Wie sieht es bei den Büchern denn so fotomäßig aus? Denn ich finde Fotos eigentlich immer besser als Seitenansichten. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Aber trotzdem danke schonmal.

Hallo,

ein solches Buch kenne ich weder in Deutsch, noch in Englisch.

Ich habe hier 5 Ordner, dazu -zig deutsche und englische Bücher und Fachzeitschriften. Eines für alles? - Vergiss es.

An Büchern habe ich u.a. Oswald (-> Motorbuch-Verlag), Frhr v. Senger und Etterlin, dazu einiges von Osprey (Vanguard, New Vanguard, Campaign), sowie einige Magazine "Tankograd / Militärfahrzeug" und "Military Machines International" u.a.... viiiel anderes!

Ich gebe aber zu, dass mich eine gutgemachte und dennoch bezahlbare "Panzer-Enzyklopädie" interessieren würde.

Gruss

Frank

[Sprudelmax]

Hm, dann bleib ich wohl erstmal beim Internet als Quelle. Auch wenns natürlich schöner ist, sich mit einem Wälzer irgendwo hinzufletzen. Aber lauter verschiedene Bücher will ich jetzt auch nicht kaufen, das ist mir zur Zeit etwas zu teuer!

[vabianm123]

Es gibt da welche,speziell über die deutsche Panzerwaffe.Die sind aber durchweg alle Schrott!!Zu allgemein gehalten,falsche Technische Angaben,unscharfe...bekannte Fotos ect.
Die Frage stellt sich doch,was Du erwartest bei der Vielfalt der Panzerfahrzeuge allein im zweiten Weltkrieg.Wenn ich da nur an die deutsche Seite denke....
Technische Daten,Einsatzfotos,Historie und noch Abarten des jeweiligen Fahrzeugs?Wie dick soll das Buch werden  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>  ?
Neee...jibbet nit!
Spezialisiere Dich...das was Du brauchst,kaufst Du halt.Unser Literatur Forum ist dabei recht hilfreich.
MfG,vabianm123.

[Sprudelmax]

Ich hab jetzt mal bei der Literatur in einem Shop gestöbert und da ist mir diese Buch aufgefallen: KFZ & Panzer der Reichswehr, Wehrmacht und Bundeswehr - ab 1900 vom Motorbuch-Verlag.
Das scheint ja ziemlich umfangreich zu sein und ist genau das, was ich suche. Gibts sowas auch mit Panzern anderer Länder?

Und um die Suche etwas einzugrenzen, ich suche nicht nur dt. WW2-Fahrzeuge, sondern was, was auch WW1 und Moderne abdeckt.

Falls aber irgend ein Buch auch nur einen kleinen Bereich abdeckt, aber eventuell ein ausergewöhnlich toller Bildband oder so ist, wäre nett wenn dieses Buch dann auch genannt wird.

[Späher]

Deutsche Fahrzeuge und Panzer des 2. WK im Lexikonformat, da kann ich wirklich nur 'Encyclopedia of german Tanks of world war 2' von Chamberlain und Doyle empfehlen. Umfassend, aber trotzdem noch Lexikon, mit technischen Daten, Versionen, Entwicklung und Geschichte. Viele Bilder. Für mich ein Standardwerk zum nachschlagen.

Horrido
Späher

Code Sample

KFZ & Panzer der Reichswehr, Wehrmacht und Bundeswehr - ab 1900 vom Motorbuch-Verlag.

Hallo,

der gute, alte Oswald. Ein gutes Buch. Du solltest aber darauf achten, dass es dieses in -zig, meist ergänzten und aktuallisierten Neuauflagen gibt, bzw. gab.

Ich GLAUBE, es gab es aus dieser Reihe noch ein je ein Buch über die österreichischen Militärfahrzeuge und über jene von Polizei & BGS. Allerdings erschienen beide in wesentlich geringeren Auflagen und - naturgemäss - in geringerem Umfang.

Wie gut sind Deine Englischkenntnisse?

Gerade im Bereich der Militärgeschichte und -technik wirst Du im englischsprachigen Raum eine ganz andere Auswahl finden, als in Deutschland.

Zu dem bereits angesprochenen Problem der Qualität habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Fachbücher umso besser sind, je älter sie sind.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Frag mich jetzt nicht warum, aber vermutlich wurde damals weniger "wieder aufgewärmt" und mit vielen bunten Bildern und wenig Fakten über Wühltische verramscht. Jaaaa, damals waren Bücher noch richtige Bücher. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>

Ich hatte kürzlich ein Buch vom Flohmarkt aus den 70-ern. Sinngemässe Einleitung:

Die Entwicklung der Militärgeschichte zeigt, dass die Zeit für das Waffensystem Panzer abgelaufen ist. Diese Dinosaurier des Schlachtfeldes haben sich überlebt. Zeit genug, ein Fazit über die Geschichte dieser Waffe zu ziehen.

Tztztz... das kann nur als Folge von Vietnam und des Yom-Kippur-Krieges geschrieben worden sein. Naja, tot gesagte leben länger.... aber das Buch war dennoch klasse.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Gruss

Frank

[Sprudelmax]

Hallo Leute,
Danke euch für eure Comments. Mittlerweile habe ich einige Onlineshops durchsucht, aber wenn man ein Lexikon will gibts das echt nur für die Wehrmacht! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>  Sehr schade, denn gerade die Panzer die man nicht kennt, für mich also nicht die Deutschen, sind doch interessant.
Am Wochenende werd ich mal nach München zum Hugedubl fahren, das ist ne riesen Bücherei, vielleicht find ich ja was für mich.
Ansonsten wirds dann wohl das Oswaldbuch. Vielleicht kommt ja irgendwann sowas wie der Oswald auch für Russen, Amis und Briten.

[tschaeffter]

Für mich ein interessantes Buch ist das Buch "Panzer" von Robert Jackson.
Es ist sehr preiswert im Handel und deckt die Modelle vom 1. Weltkrieg bis zur Neuzeit ab (vieleicht nicht abschließend umfassend).
Ich blättere jedenfalls gern darin rum.
ISBN978-1-4075-0670-8

[Sprudelmax]

Meinst du das Buch vom Parragon-Verlag für 10 Euro? Genau das hab ich mir auch erst gekauft als mein erstes Buch über Panzer.
Einige Infos sind aber mit vorsicht zu geniessen. Teilweise ist es auch sehr stark zusammengefasst, z.B. die JS-Panzer werden vom IS1-3 in einem zusammengefasst, aber zum Anfang finde ich es auch ganz ok.

[tschaeffter]

Genau das meinte ich. Gerade für mich der mal Bilder von modernen Fahrzeugen braucht, ist es relativ brauchbar.

Hallo,

lass den Quatsch mit Hugl & Co.

Geh über Amazon & Co. und lies Dir die Bewertungen über die einschlägigen Bücher durch. Wenn Dir etwas gefällt, vergleichst Du die Preise bei Amazon, Amazon Marketplace und den diversen Onlineantiquariaten.

Hugl & Co. wird nur das 08/15-Standardprogramm haben und offen gesagt, da ist nichts, was ich empfehlen kann.

Ich vermute einmal, dass Du soetwas ähnliches suchst, wie http://www.amazon.de/Panzer-von-1916-bis-heute/dp/3860706764/ref=sr_1_13?ie=UTF8&s=books&qid=1258494187&sr=1-13" target="_blank">DAT HIER  (was es nur noch im Antiquariat gibt).

Habe ich sogar irgendwann einmal selbst gelesen, aber frage mich jetzt nicht mehr, wie es war (ist schon zu lange her).

Oswald bietet für die älteren deutschen Fahrzeuge schon einen guten Überblick. Die alten Senger und Etterlins sind als reine Datensammlung ebenfalls nicht schlecht.

Gruss

Frank

[Florian Tauschek]

Warum denn nicht die Enzyklopädie der deutschen Panzerwaffen von Jentz und Doyle? Da steht ja fast alles drin, was damals irgendwie gefahren ist.



Gruß Florian

[Sprudelmax]

@nietenzähler: Danke für den Tipp mit demBuch von Ford. Das werd ich mir mal merken. Aber zum Hugendubl fahr ich trotzdem! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>
@Florian: Hast du vielleicht nen Link zu dem Buch? Hab da jetzt nur Bücher über bestimmte Gebiete von denen gefunden. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Mir ist auch jetzt erst aufgefallen, dass das Oswaldbuch ja nur bis in die 80er reicht. Gibts da vielleicht schon ne neuere Auflage mit moderneren Panzern?
Und wie ist das Oswaldbuch eigentlich gegliedert? Ist da jedes Fahrzeug einzeln beschrieben oder gehts da eher in Blöcken wie z.B. WWI, WWII,...
Und wie ist denn der Inhalt verteilt? Eher mehr über moderne Fahrzeuge oder alles schön gleichmäßig?

[Schnurx]

Quote (Sprudelmax @ Wed, der 18. Nov.. 2009,11:24)

@Sprudelmax: Wobei ich,Ironie, das Ford Buch mal in München beim Hugendubel als "Hotelzimmerlektüre" gekauft hatte, als ich für ein Projekt da unten war. Muß 1999/2000 gewesen sein.
Wenn ich mich recht erinnere, war das aber eher sehr obeflächlich und bei weitem nicht vollständig.Also nicht enzyklopädisch, sondern eher eine Auswahl bestimmter, historisch irgendwie relevanter, Panzertypen.

Näher kommt der "Enzyklopädie" wohl z.B. sowas wie das "World War Two Tanks" von George Forty.

[Sprudelmax]

Hab ich mir fast bischen gedacht bei 6,50 als Preis. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Ich hab jetzt auch mal nach dem von dir genannten Buch gesucht, das ist ja echt n Treffer ins Schwarze! Danke für den Tipp!

Hallo,

zum Oswald:

Es ist zwar erst ca. 20 oder 25 Jahre her, dass ich den gelesen habe, aber ich GLAUBE die Gliederung war nach Epochen (Kaiserreich - Reichswehr - Wehrmacht - Bundeswehr) und nach Fahrzeugklasse (Pkw - Lkw - Radpanzerfahrzeuge - Panzer).

Ein Vorteil war die Berücksichtigung von vielen, kaum bekannten oder wenig beachteten Militärfahrzeugen, wie z.B. den Marienwagen aus dem 1. Weltkrieg und den ersten Ballonabwehrkanonen auf Lkws.

Du solltest auch einen Blick in

"Die Kampfpanzer von 1916 bis 1966" (Frhr. von Senger und Etterlin) werfen.

Nach Ländern geordnet findest Du dort die wichtigsten (und viiiele unwichtige und kaum bekannte) Panzer aus dem genannten Zeitraum. Fotos, Zeichnungen, die wichtigsten technischen Daten und eine - leider sehr kurze - Beurteilung zu allen Fahrzeugen.

Wenn Du etwas bei Hugl & Co. gefunden hast, lass uns bitte an Deiner Bewertung teilhaben.

Gruss

Frank

[Sprudelmax]

Zitat (Nietenzaehler @ Fr, der 20. 11. 2009,00:23)

Wenn Du etwas bei Hugl & Co. gefunden hast, lass uns bitte an Deiner Bewertung teilhaben.

Klar, werd ich machen. Genug Büchertipps sind ja jetzt zusammen gekommen!^^
Morgen fahr ich wahrscheinlich hin. Und falls ich gar kein Buch finde, kann ich mich ja nebenan beim Obletter mit einem neuen Modell trösten! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

[Sprudelmax]

So, wie angekündigt war ich gestern in München. Leider gab es kein einziges Buch von denen, die hier schon empfohlen wurden.
Trotzdem hab ich ein Buch und 3 Büchlein gefunden, die mir gefallen.
Und zwar:

-Waffentechnik im zweiten Weltkrieg vom Parragon Verlag, da gehts nicht nur um Panzer, sondern auch umInfantriewaffen, ungepanzerte Fahrzeuge, Artillerie, Flugzeuge und auch Schiffe. Und das alles von den Nationen Deutschland, Italien, Japan, Frankreich, England, Polen UdSSR und USA.
Das Buch finde ich sehr gut, auch wenn einige Sachen nur als Zeichnung dargestellt sind. Das besondere ist halt, dass zu allen Geräten was dabei ist.

-Dann hab ich mir auch noch drei Typenkompanden vom Motorbuch-Verlag gekauft, und zwar

1.Panzer der Wehrmacht 1933-1945
2.Panzer der Wehrmacht, Rad- und Halbkettenfahrzeuge '39-'45
3.Panzer der Alliierten 1939-1945.

Radfahrzeuge der Alliierten gabs leider nicht mehr, sonst hätte ich mir das auch noch gekauft.
Jedes der Bücher hat 9,95 gekostet.
Und zum Schluss gabs dann auch noch ein 1/700-Modell der Bismarck! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

Achja, alle Bücher sind von Alexander Lüdeke geschrieben.